杨过应该是暗恋郭芙 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2016-4-13 09:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #10 杏花疏影的帖子

我的妻子不是师妹，是师妹的“闺蜜”。我妻子从小就认识我，我经常带着两个小姑娘（她跟我师妹）玩。她比我师妹还大几岁，一般来说，总是我两人照料师妹。
师妹在我这里，是个类似女儿的存在，而她不太相同。她始终是个类似妹妹的存在。


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#3

发表于 2016-4-13 10:04 资料文集短消息看全部作者

回复 #13 伪昆仑的帖子

杨过偶尔表现出来的活思想，不是兄妹之情，而是男女之情。

其实男人对差不多同龄的女人，只有三种感情：
第一，是不把她当女人，把她当孩子。也就是对女儿的感情。
第二，是把她当依靠，寻找安全感。也就是对母亲的感情。
第三，是和她对等，有性欲指向。也就是对配偶（我不说“妻子”。为啥不说，下面自知）的感情。

而男人对妻子，则同时混杂着这三种感情。她既是你的母亲，又是你的女儿，更是你的配偶，但以配偶的感情居一半以上。
对妹妹的感情，主要是类似女儿的感情，而多少带一点配偶的感情。

这是不同的成分。
杨过从未对郭芙有对妹妹的感情，反倒对郭襄（三联版中）这种兄妹感情重一些。


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#4

发表于 2016-4-13 10:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #15 伪昆仑的帖子

杨过从表现看也不知道。
因为书中杨过的表现说明他自己真没往这方面想。

读者不是傻子啊，不需要金庸啥事都来告诉你。


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#5

发表于 2016-4-14 11:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sunnybill 于 2016-4-14 11:32 发表

虎兄可能没有经历过无关对方性别的朋友之情。

什么叫“无关对方性别的朋友之情”？红颜知己吗？


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#6

发表于 2016-4-14 13:42 资料文集短消息看全部作者

回复 #20 文以载道的帖子

我也不信红颜蓝颜知己是一种稳定的感情。
要么，发展为兄妹姐弟关系（以依恋和安全的需要为第一位）；
要么，发展为夫妻情人关系（以性欲或生育的需要为第一位）；
要么，发展为一般朋友关系（其实是亲密感情的淡化和消失）。


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#7

发表于 2016-4-15 16:07 资料文集短消息看全部作者

真正专情的男子（说比较主角的那些），一个是文泰来，一个是萧峰，一个是三联版杨康，一个是胡逸之。
文泰来根本对香香公主免疫。
萧峰对康敏阿紫等不屑一顾（不过康敏阿紫等确实也不怎么样）。
三联版杨康除穆念慈之外就没对别的女人动过心（旧版和秦南琴有事情）。
胡逸之起初专情，但是最后走火入魔啦，那态度是对艺术品，不是对女人。

其实还有一个是三联版黄药师，不过新版给改的跟梅超风有事啦。


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#8

发表于 2016-4-15 16:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #31 x-dvd 的帖子

没错。
文泰来大胜----不仅是结果，关键是骆冰在整个事件中始终没有一点动摇的迹象----这绝对是大胜。
在这种情况下，想不大度也做不到啊。

这反映了一个问题，就是在某种女人眼中，猛男绝对压倒美男啊。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-15 16:35 编辑 ]


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#9

发表于 2016-4-15 16:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #36 x-dvd 的帖子

那个时代，亲一下，女方或者女方的丈夫要是有能力，直接杀了他都可以。何况红花会还有规矩，我记得骆冰直接就拿规矩问过余鱼同。

所以文泰来绝对属于大度的。
为啥这样大度？很简单，他全胜啊。


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#10

发表于 2016-4-15 17:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #41 文以载道的帖子

金庸小说好像男人亲一下自己妻子未婚妻以外的人好像没别人吧。
黄蓉允许郭靖亲她，郭靖不敢。
段誉好像没亲过谁，跟钟灵那一出不算，大家都知道是药物作用。
韦小宝无意抓了阿珂一把阿珂都抹脖子。
杨康闻一下穆念慈的鞋女孩子都跟他拼命。
再其余的我想不出来啦。
可见余鱼同这性质十分严重。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-15 17:30 编辑 ]


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#11

发表于 2016-4-15 18:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #45 KYOKO 的帖子

我记得段誉是看过木婉清的脸。不过从此之后，木婉清就赖上了段誉，段誉也接受（以后改兄妹是兄妹关系）。

韦爵爷婚前没亲过人吧。双儿是嘴上占便宜，没有大功告成啊。


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#12

发表于 2016-4-18 10:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2016-4-18 09:38 发表
虚竹

张无忌

虚竹就一个公主吧。这个不算，这个是直接就成了夫妻的。
张无忌我记得跟周芷若、小昭、蛛儿都没有。跟赵敏不算，赵敏那时候是他的未婚妻。


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#13

发表于 2016-4-28 09:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #57 伪昆仑的帖子

你这一段是新版的吧。
光兄早就说他只针对旧版，新版他不谈。


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#14

发表于 2016-5-5 14:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-5-5 13:30 发表
杨过要是现实中人，得到小龙女之后，八成视之为张幼仪。

张幼仪好欺负，小龙女未必那么好欺负。


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#15

发表于 2016-5-6 11:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-5-6 10:53 发表
至于童身，武侠小说中，这种事情，大有人在，很多地方是不合逻辑的，只不过是小说加工。张无忌与赵敏、周芷若分别在一起，男女双方都已情动，还能保持清白，现实中这是不可能的。 ...

现实中是可能的。不过现在的年轻人是否可能我就不知道啦，至少在60后甚至到70初还有可能的。


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#16

发表于 2016-5-6 14:07 资料文集短消息看全部作者

回复 #85 杏花疏影的帖子

你错了。


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#17

发表于 2016-5-6 14:31 资料文集短消息看全部作者

杨过对郭襄还真不能说不是撩拨。
这种过生日的法子，不用说是对世交家庭的女孩子，就是对真正的自己心仪的女子，都没有这样过生日的。
而且杨过是借过生日做了三件大事，口口声声是给郭襄送礼，这其实是把天大的面子给了郭襄----就是告知天下人：看见没有，为一个女孩子，我姓杨的直接给你们拯救了一次天下！（杀2000蒙古兵前锋，烧毁全部南侵军粮草，整肃丐帮奸细，这三件事足以算拯救一次天下吧？）
这其实就是向天下宣布----周幽王为褒姒一笑烽火戏诸侯，杨过为郭襄一笑直接就拯救天下。
这不算撩拨，真没有啥算撩拨的啦。
不过我更愿意把这个理解成表白。
所以郭襄才只能终身不嫁。从阴谋论的观念想一想，杨过的报复，其实是很可怕的。


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#18

发表于 2016-5-6 17:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #104 伪昆仑的帖子

就算是把她当成自己的孩子，为什么要用这样的手法----向天下所有人宣示郭襄对杨过的重要性？
当时可不是太平时代，一个16岁的女孩子，就算武功再高，能高到何处？
既然郭襄对于杨过十分重要，而杨过又是蒙古的大敌，难道他就不怕别人暗算郭襄？除非他一直在郭襄身边保护。
高调宣布郭襄在自己心目中的重要性，并为此坚决得罪蒙古人，然后一走了之，这也叫对郭襄负责？这也算是把郭襄当作自己的孩子？

父母爱自己的孩子，唯恐孩子受到伤害。而杨过倒好，一走了之，弄的郭襄到处去找他。
也就是金轮法王死啦，蒙古要是再找出来一个金轮，郭襄就死定啦。反正郭靖救不了她。在郭靖心中，襄阳比郭襄要重要多了。


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#19

发表于 2016-5-10 15:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #113 伪昆仑的帖子

没错，郭襄的爹爹妈妈都是当代大侠，结果就在当代大侠眼皮子底下，郭襄自己被抓到蒙古军中要被烧死，她爹郭靖还不救，还是她杨大哥来救的。
这次是金轮法王抓的。其实潇湘子尼摩星达尔巴霍都这些人，无论是谁都有把郭襄抓走的实力。


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#20

发表于 2016-5-10 15:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #112 伪昆仑的帖子

黄蓉不教杨过武功，只教他读书，其实从动机上来说确实不纯，但从效果上来说却歪打正着。

自古文比武高，更何况宋朝。
杨过很聪明，以杨过的聪明，好好读书读上个十几年，加上郭靖黄蓉洪七公黄药师交游满天下的背景，给他考个进士状元谋取个进身之阶，当个好官，那是正途。岂不比打打杀杀的江湖人士强？江湖人，再出名也是个非主流，除非提上脑袋给朝廷卖命，比如郭靖黄蓉。

书上说：
黄蓉见杨过低头出神，脸上有一股说不出的怪异之色，依稀是杨康当年的模样，不禁心中生憎，寻思：“他父亲虽非我亲手所杀，但也可说死在我的手里，莫养虎为患，将来成为一个大大的祸胎。”心念微动，己有计较，说道：“你一个人教四个孩子，未免太也辛苦，过儿让我来教。”

黄蓉对丈大道：“咱们定个规矩，你不能教过儿，我也不能教他们三人。这四个孩子之间，更加不得互相传授，否则错乱了功夫，有损无益。”郭靖道：“这个自然。”黄蓉道：“过儿，你跟我来。”杨过厌憎郭芙与武氏兄弟，听黄蓉这么说，得以不与他们同场学艺，正合心意，当下跟着她走向内堂。

黄蓉领着他进了书房，从书架上拿下一本书来，道：“你师父有七位师父，人称江南七怪，大师父就是柯公公，二师父叫作妙手书生朱聪，现下我先教你朱二师祖的功夫。”说着摊开书本，刚声读道：“子曰：学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？”原来那是一部《论语》。杨过心中奇怪，不敢多问，只得跟着她诵读识字。

黄蓉教他读书，不到三个月，已将一部《论语》教完。杨过记诵极速，对书中经义却往往不以为然，不住提出疑难。其实黄蓉教他读书，也己早感烦厌，只是常自想到：“此人聪明才智似不在我下，如果他为人和他爹爹一般，再学了武功，将来为祸不小，不如让他学文，习了圣贤之说，于己于人都有好处。”当下耐着性子教读，《论语》教完，跟着再教《孟子》。

可见黄蓉确实动机不纯。
但是，黄蓉也想到：不如让他学文，习了圣贤之说，于己于人都有好处。
这也算是一念之善吧。
但我看来，学武没啥好处，不如学文。
即使是乱世，你学武就能保住自身啦？乱兵一冲，你天大的本事也没戏。新版末尾的袁承志，三联版倚天的明教显威风，都是这个道理。


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#21

发表于 2016-5-10 15:52 资料文集短消息看全部作者

回复 #117 杏花疏影的帖子

当时在黄蓉眼里还不能说杨过表现差，只能说“脸上有一股说不出的怪异之色，依稀是杨康当年的模样，不禁心中生憎”。
这是杨过的原罪啊。

其实正常的思维是----杀掉杨过。
固然杨康的死是咎由自取，但杨康的死毕竟与黄蓉关系很大。穆念慈如果还在，可以寄希望于穆念慈教育约束杨过，而穆念慈已死，那杨过就成了一个变数。对于这个变数，最好的办法是将其消除。而消除一个变数的最好办法，那只能是把他从这个世界上抹掉。
当然，作为大侠，不能滥杀无辜。不过不动声色的把他送上死路，别告诉我黄蓉不会这一手。
另一条路是索性跟杨过说开。但是这有一个问题----禁不住别人挑拨，一旦有个申公豹之类挑拨，杨过那倔强性子，就可能出问题。所以还是消灭他比较好，一了百了。

所以我看了郭靖黄蓉的表现，不仅感叹----真是大侠，太善良啦，宁愿留下一个不知啥时候爆炸的定时炸弹。


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#22

发表于 2016-5-10 16:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-5-10 15:57 发表

其实黄蓉除了杀死杨过，还有其它选择，不管他，放任他当个小叫花子，不一定哪天就死了。 ...

未必。
既然他是杨过，就算他自己没能力干啥，难保别人会用他的名头干啥。何况放任总是脱离掌握，总是个变数。
所以正常的想法，还是消灭他。
消灭一个人，对于我们普通人来说连想都没法想，但是对于黄蓉这样的聪明人而且还不归法律管的武术高手，杀个人跟玩儿似的，还能做到让人挑不出任何错处。


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#23

发表于 2016-5-10 16:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-5-10 16:02 发表
最正常的想法，就是杀了杨过。但毕竟是一个孩子，有的人一时心软，不肯斩草除根也是有的。

所以说一时心软就可能放了个定时炸弹。
黄蓉这种人还能活到60岁，还真是奇迹。


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#24

发表于 2016-5-10 16:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #121 杏花疏影的帖子

书上还有一段：

杨过道：“郭伯伯，我想请问你一件事。”郭靖道：“甚么事？”杨过说道：“我爹爹是怎么死的？”郭靖脸上变色，想起嘉兴铁枪庙中之事，身子微颤，黯然不语，杨过道：“是谁害死他的？”郭靖仍是不答。
杨过想起母亲每当自己问起父亲的死因，总是神色特异，避不作答，又觉郭靖虽然待己甚是亲厚，黄蓉却颇有疏忌之意，他年纪虽小，却也觉得其中必有隐情，这时忍不注大声道：“我爹爹是你跟郭伯母害死的，是不是？”
郭靖大怒，顺手在石碑上重重拍落，厉声道：“谁教你这般胡说？”他此时功劲何等厉害，盛怒之下这么一击，只拍得石碑不住摇晃。杨过见他动怒，忙低头道：“侄儿知错啦，以后不敢胡说，郭伯伯别生气。”

在这时，郭靖不立即下手，也真不愧“大侠”二字。换了一般人的思维，要是有郭靖那样的本事，有郭靖那样不受法律约束的地位，当即就下手啦，就算是怕有人撞见，改下暗手，也弄死啦。


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#25

发表于 2016-5-10 16:20 资料文集短消息看全部作者

回复 #124 杏花疏影的帖子

不仅杨过，天下人哪个不是只知有己不知有人的？
所以待人要客气还要一碗水端平，否则说不定啥时候就多出几个死对头来。


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#26

发表于 2016-5-10 16:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #126 杏花疏影的帖子

这是共识啊。

我有个弟兄没孩子（这兄弟的媳妇儿结婚不多久就得了病，虽然以后治好，但从此就不能生育），他们的生活收入还都很过得去，大家总说他们可以收养一个，经济上和精力上还是没问题的。
我这兄弟说，不是自己的孩子，不贴心啊。何况作了父子之后伦理关系那样近，而却没有血缘关系，稍微不合适，就成仇人。因此他们宁愿就这样，不要后人。


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#27

发表于 2016-5-11 11:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #130 cmy77 的帖子

杨过之前，杨家与郭家的恩怨。
恩：
1、杨铁心与郭啸天是过命的兄弟，两家有儿女兄弟婚姻之约。
2、杨康是郭靖的结义兄弟。
3、杨康之妻穆念慈是郭靖的朋友，也是黄蓉的朋友。
怨：
1、因为包惜弱救助完颜洪烈导致郭啸天死亡，家庭被毁灭。（隐含的，没人知道）
2、杨康的师父梅超风杀死郭靖师父柯镇恶的兄长，弄瞎其双眼。郭靖的另一位师父张铁生死在梅超风之夫陈玄风手下。（这个随着黄蓉的出现，此问题已经解决，自始自终也没人拿这事情来跟杨康说事）
3、杨康亲手杀死郭靖其余的五位师父中的多位。
4、杨康意欲颠覆郭靖妻子黄蓉任帮主的丐帮，并意欲杀掉郭靖黄蓉。
背景：
1、郭靖的六位师父与郭靖的关系亲如父子，恩情也如父子。
2、虽然杨康欺辱过穆念慈，但穆念慈终于心许杨康。
3、中国古代传统：杀父之仇，不共戴天。还有一个传统：父债子还。
4、穆念慈不同意杨康的处世方式。

综上所述，杨康与郭靖实有杀师的大仇，而郭靖这个师是当父来看的，所以理应不共戴天。其余的恩情与这个相比，微不足道。
杨康与郭靖黄蓉之间也有杨康颠覆丐帮，意图杀掉郭靖黄蓉这样一个仇恨。

按照父债子还的传统，按说郭靖杀了杨过也未必不可以。但这里面有个变数就是郭靖与穆念慈交好。在此种情况下，郭靖即使不杀杨过，也不应该收养杨过。但郭靖还是收养了杨过----即使是不教武术，即使是有始无终，这也是大侠行为。

同样，按照杨康对郭靖黄蓉的威胁程度（不是杨康“犯罪中止”而是郭靖黄蓉凭自己本事脱困），郭靖黄蓉杀了杨康也不过分（因为杨康诬指他们加害洪七公，并下令丐帮弟子杀掉他们----郭靖是杨康的结拜哥哥，先杀结拜哥哥的，恩断义绝，结拜哥哥当然可以杀他----至于黄蓉则更简单，既然杨康能杀她，她当然有权利反击杀死杨康）。按照父债子还的传统，黄蓉对杨过有怎样做的权利，大家都有数。虽然黄蓉和穆念慈也是朋友，但杨康这个威胁如果成功造成的危害实在太大，所以在此种情况下，黄蓉即使不杀杨过，也不应该收养杨过。但黄蓉还是同意郭靖收养了杨过----即使是不教武术，即使是有始无终，这同样也是大侠行为。

换一句话说，在杨过的成长历史上，郭靖黄蓉对杨过是有恩的。
杨过的悲剧，在于自己的“原罪”----也就是说杨康做的孽。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-5-11 11:38 编辑 ]


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发表于 2016-5-11 16:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-5-11 16:00 发表

柯镇恶肚量何止是算大的，而是非常大。他疾恶如仇不假，但也恩怨分明，错了也是认的。
即便是这样，当初他为了报几个兄弟的仇，还要杀黄蓉，当时黄蓉对他有恩，对杨过实在是没什么说的。
杨过长大后，也 ...

我也觉得柯镇恶肚量极大。他的几个兄弟跟他那是生死之交啊。
何况他在郭靖家里，地位跟郭靖的父亲是一样的。

杨过其实在不知情的情况下倾向欧阳锋倒也罢了。
杨过最大的问题在于原罪，有了原罪，很多别人可以干的事情，在他这里干了，就是事儿。比如学欧阳锋的武功，认欧阳锋为义父等等。


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#29

发表于 2016-5-11 17:06 资料文集短消息看全部作者

还有，怎么看怎么觉得丘处机是在报复杨过（其实是报复杨康）。
书上这样写：

1、路上郭靖又求丘处机收杨过入门。丘处机叹道：“你杨铁心叔父是豪杰之士，岂能无后？杨康落得如此下场，我也颇有不是之处。你放心好了，我必尽心竭力，教养这小孩成人。”郭靖大喜，就在山路上跪下拜谢。

----郭靖是想要丘处机收杨过的，当然不是他亲自收，应该是尹志平等人，这其实是最好的选择，因为杨康正是丘处机的徒弟，杨过与丘处机门下是最近的，也最容易被包容。可见郭靖是很仗义的。

2、丘处机召集众道士，替郭靖引见，指着那主持北斗大阵的长须道人，说道：“他是王师弟的大弟子，名叫赵志敬。第三代弟子之中，武功以他练得最纯，就由他点拨过儿的功夫罢。”郭靖与此人交过手，知他武功确是了得，心中甚喜，当下命杨过向赵志敬行了拜师之礼，自己又向赵志敬郑重道谢。他在终南山盘桓数日，对杨过谆谆告诫叮嘱，这才与众人别过，回桃花岛而去。

----丘处机却把杨过交给了王处一的弟子赵志敬。王处一可是在杨康那边吃了大亏的，他的徒弟能给杨过什么好果子吃？而且此人跟郭靖不熟悉，刚才又吃了郭靖的亏，正一肚子气找人去发呢。偏生丘处机对郭靖有恩，郭靖还不好说什么。所以只能郑重道谢，再加上谆谆告诫叮嘱。以郭靖那种脑子，这就算是做到极致啦。

3、丘处机回想当年传授杨康武功，却任由他在王府中养尊处优，终于铸成大错，心想：“自来严师出高弟，棒头出孝子。这次对过儿须得严加管教，方不致重蹈他父覆辙。”当下将杨过叫来，疾言厉色的训海一顿，嘱他刻苦耐劳，事事听师父教训，不可有丝毫怠忽。杨过留在终南山上，本已老大不愿，此时没来由的受了一场责骂，心中恚愤难言，当时忍着眼泪答应了，待得丘处机走开，不禁放声大哭。

----这不是成心暗示给赵志敬该如何对待杨过吗？本来杨过就没啥错。


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#30

发表于 2016-5-12 08:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #141 杏花疏影的帖子

没错，东海桃花岛没写啥地方，但估计应该在江苏浙江沿海。
终南山这个大家都知道，在陕西南部。
当时又没有陇海线，基本是横穿半个中国。