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标题: 网曝城里媳妇回乡过年光干活不让上桌 怒掀桌子
tiger1970
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2005-9-10
#1
发表于 2016-2-20 10:52
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掀的轻啦。
胶东这地方老规矩是请客时女人不上桌----但其实全套规矩不是不上桌而是请客时候单开一桌。
过年全家吃饭,正式说法是男一桌女一桌的。爷们儿喝酒吹牛,娘们儿也难得休息一下,一起吃饭喝点酒。
但是穷或者人口少,开两桌就太装啦,所以家宴就合成男女一桌子。男女同席。因此,胶东家宴的菜有个特点,就是凉菜多热菜少都集中在后面,为啥?就是娘们儿做饭,先忙活四五个凉菜,这菜可以搁,等到最后一起出来几个热菜然后大家一起吃,否则前面热菜凉了就没法吃。
比如胶东过年,四个或者六个凉菜必须准备----一般是猪皮冻、炒花生米、海米拌白菜心、拌海蜇皮或者海蜇头、小葱拌豆腐、咸鸭蛋、腌蚕蛹、松花蛋八个中选至少四个或者六个,最后一个炒菜(一般是葱炒鸡蛋)、一个熬菜(一般是熬萝卜咸鱼----有的外加玉米面饼子贴在锅沿上一锅出)、一个大菜(猪肉白菜炖豆腐)、一个鱼,四个一起上,因为葱炒鸡蛋做起来速度极快,熬萝卜和大菜事先可以放在火上就行,主妇其实需要做的就是那个鱼,一般还是清蒸,所以完全可以一起上菜。
这套菜其实在胶东传统上就是好菜啦,但花钱不多,因为胶东海味丰富,老辈子就是穷苦人也吃得起。
做这套菜,即使主妇也可能略微晚于大家上桌,菜还都该热的热。
所以,胶东人爱喝酒而且是高度酒----冬天上凉菜,没烈酒架着,不行。
但是要是请客,那就是男女必须不同席,因为男女有别,内外有别。
因此,只要有一个女客,也是单开女席的。
但是要是假设全是男客的话,请外边的客人单为自家女人开一席,有的是因为穷,有的是因为女人还要忙碌做饭上菜(还是穷,要是有钱就请人来做啦),也就不开这个女桌啦,娘儿们自己找个地方去吃吧。当然,这种情况下,未成年的孩子同样不上桌,跟女人一起去吃。
这就是请客女人不上桌的来源----一个限定是请外客,一个限定是家里穷。这是没法子的事情。
现在大家都有钱啦,不差那一桌子菜。自己家吃饭,在媳妇忙完的情况下,不让媳妇上桌,在老辈子也属于欺负媳妇,媳妇掀桌子,在老辈子也是应该的,合情合理的。
而且这一家子最奇葩的是不让媳妇上桌让婆婆上桌----这纯粹是欺负媳妇,按照老辈子的规矩,媳妇立即就可以转身请来娘家人打官司或者直接找族长。
婆婆家立即就会挨板子----就算媳妇不上桌可以理解,但婆婆也是媳妇,为啥上桌?这就是欺负媳妇----除非这媳妇不是儿子的正妻(即使不是长子的媳妇是次子的,那也是正妻的身份),只要是正妻,按照老规矩,就能定个对祖宗不孝----打。
老辈子对侍妾完全无视,但对正妻十分尊重。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-20 10:59 编辑
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KYOKO
2016-2-20 17:24
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#2
发表于 2016-2-20 11:02
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回复 #10 zhwenh_0421 的帖子
什么规矩啊,反正老辈子也没有欺负正经媳妇(正妻)的规矩。
除非是侍妾,那就是个丫鬟的命。
要是说这女孩子是小三,不让上桌子是她的本分。
要是说这女孩子是正经娶过来的妻子,那就是老辈子,也不许欺负她,否则就是不孝自家祖宗----正妻是担负生娃儿的任务的,欺负妻子,就是不把传宗接代放在心上,就是不把祖宗放在眼里,当然就是不孝。
另外,老辈子侍妾虽然是丫鬟的命,但一旦生了孩子,特别是男孩子,身份马上就不一样啦,那就是有功之人,是可以上桌的,但是席位居于末位。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-20 11:05 编辑
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#3
发表于 2016-2-20 11:12
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回复 #12 五袋石果 的帖子
其实按照老规矩,儿子在外地经商也好做官也好,在外地娶媳妇,媳妇第一次上门,那是大典,是要开祠堂拜祖宗的,几乎相当于第二场婚礼。
媳妇是绝对的客人,穿盛装,拜公婆,公婆带着去拜祖宗,亲族上门走亲戚,今天这个请,明天那个请----这才是老规矩。
儿媳妇也不是不做饭但是只做一顿,就是到家见公婆的第二天早晨,给公婆做一碗面条,这是个纯粹的老规矩。叫“洗手作羹汤”,表示自己能做饭。这顿饭就是两晚面条,不管好不好吃公婆都要吃完并道谢,还要给媳妇红包。
就做这一顿饭。其余的全是当客人挨家挨户吃。
当然,即使是穷人,这套规矩也不改,只是吃的质量差一些。这叫“认人儿”。
这一家媳妇第一次上门就这样,媳妇可以立即回家请家里人打官司或者告族长的。
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#4
发表于 2016-2-20 11:20
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回复 #16 杏花疏影 的帖子
按照老辈子的办法,儿子不能违逆父母,但必须为妻子担当。
既然妻子被“非礼”,子不言父过,所以只能当做是妻子做错事情被惩罚,被开除出家----在此种情况下,儿子需要担负妻子的罪过。
因此按照老规矩,一旦遇到这种情况,儿子应立即起身请罪,然后和妻子一起离开家,儿子可以在祖宗祠堂说明情况,并带媳妇儿自动离家不再回家,这就算断绝关系啦。
在这种情况下,这种断绝关系是合理的,是孝----因为被宗族娶进来的正妻无罪被逐,儿子为延续宗祀,只能离家与正妻一起,这属于对祖宗的孝。
所以说,按照老规矩,不用这个媳妇掀桌子,而是儿子立即放筷子----和媳妇儿一起在祖宗牌位前磕个头,带着媳妇儿就走。
这才是老规矩。
看看,老规矩比儿媳妇掀桌子更激烈吧?而且这还是“孝”,走到何处都有理。
所以啊,这家人家不懂事,这家儿子也不懂事。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-20 11:27 编辑
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#5
发表于 2016-2-20 22:20
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这里面有几个问题。
1、儿媳妇是第一次回家。按照老规矩,这一次回家是客人,不仅不做饭,而且要当大客挨家吃请,叫“认人儿”。
2、儿媳妇如果下桌,婆婆一定要下桌,不仅如此,所有女人孩子都必须下桌,而且儿媳妇是单开的----她是第一次回家,是客人。
3、公婆不对,儿子不能掀桌子,但按照礼,儿子可以“谏”,不听,就可以带媳妇儿走,因为这是对祖宗的不孝----父母无礼,儿子不能无礼。父母请客,儿子在桌上是陪客的,可以先走。
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#6
发表于 2016-2-21 15:51
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原帖由
杏花疏影
于 2016-2-20 12:25 发表
这也是公然打脸的一种方式。再者,村里面上哪里找五星级酒店?
最好的方法,儿子应该是假做酒醉,下桌陪媳妇,一起去厨房吃饭,但主贴这种情况,估计公婆会很不满意,如果儿子是一个更重视父母的,承受不了 ...
通常也就是司马光兄的这个办法啦,儿子假装酒醉,下桌陪媳妇儿。不过,媳妇儿既然是个敢掀桌子的,即使这样恐怕媳妇儿也不会满意。
大不了装大醉,让媳妇儿陪他出去转转,这一转就转到县城里去啦,啥时候回家再说吧。
到了县城,先陪媳妇儿吃了饭,然后再跟媳妇儿说好单独回去打个招呼,半天就回来啦,然后两口子一走了之----到了这个份儿上,除非公婆亲自来请,如果丈夫还偏向公婆,结果一定是离婚。所以“两个人一起走”是损失最小的办法。
这一家其实关键是这个丈夫浑,不知道在父母和媳妇儿之间起润滑作用。估计他也没给媳妇儿打预防针。或者说,媳妇儿这一掀真是掀给丈夫看的。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-21 15:52 编辑
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#7
发表于 2016-2-21 16:32
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回复 #113 大将文钦 的帖子
没错。这个公婆可能也就比我略大----我同班同学的孩子绝大多数大学刚毕业,部分女同学刚当姥姥。
装什么装啊。这个岁数是玩旧规矩的岁数吗?就是欺负媳妇罢了。
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#8
发表于 2016-2-22 08:51
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回复 #127 durametal 的帖子
关键是:这老公很可能认为媳妇就该不上桌子吃,至少在老家就该不上桌子吃。
如果是这样的老公,我觉得直接离婚算啦,拿着老婆当小三(传统上正妻地位与丈夫等同,而未生子的妾侍地位就是个丫鬟),凭啥啊。
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#9
发表于 2016-2-22 08:58
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原帖由
durametal
于 2016-2-21 21:25 发表
父母到了一定年龄,思想已经僵化,不会受到教育而改变思想了。
如果你帮着媳妇说话,他们会认为你不孝,有些气性大的老人,气死都是有可能的。
就算气不死,气出病来,也够年轻人受的。
而且年轻人在当地会背 ...
父母什么年龄啊?
儿子刚结婚还没有孩子,不就50岁出头吗?也就比我略大一点点,要是在农村,甚至可能还没我大?
这个年龄,这个年龄受到的教育,怎么好意思说思想僵化?
我这个年龄段的,受的是现代教育,谁还受过古典教育的一点点熏陶啦?
去问问我这个年龄段的,谁还把儿女这个“孝”字看得很重?
所以说,这家公婆就是在欺负媳妇。
我也是这个年龄段的,平心想一想,人家城里媳妇进了家门,还是第一次进家门过年,就算是你爷爷或者你爹的时候有这个规矩,你能按照你爷爷或者你爹时候的规矩,不让儿媳妇上桌?还是同村的能挑这个理儿,敢挑这个理儿?都50多岁啦,谁不知道谁啊。这个年龄段是把传统规矩看得很重的人吗?
这个年龄段,从小的教育就是破四旧立四新,等稍长大一点就是改革开放,解放思想,再长大一点就更不用说啦,哪儿来那么些老规矩?不说别的,就问我们60后这个年龄,谁见过老家谱?谁见过老人在你面前挑剔你的规矩(你小的时候,是文革后期,老人们不敢,你大一点后,哪个老人还在你面前要求这个)?甚至可以问如果不是专门收旧书的,谁见过老书?
所以对于这个年龄的公婆,我就一句话----装什么装啊,真要按老规矩来的话,第一个该打板子的是谁,大家都门儿清。
这是要给媳妇一个下马威啊。
别忘啦,媳妇也是好人家的孩子,也是男家正经求来的好人家女儿,是给你家生孩子伺候你儿子一辈子的人。别说离婚的话----现在这个收入,你离得起吗?还摆那种不靠谱的谱?说个实话,感弄(胶东方言:“爱惜+感化”的意思)还感弄不过来你,还立规矩?那规矩你遵守过吗?都这个岁数的人,都是那时候过来的,凭良心说话,至少是你小时候,有那规矩吗?
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 09:10 编辑
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#10
发表于 2016-2-22 09:12
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回复 #146 小贩 的帖子
别人存在,至少我这个年龄段(也就是这个事情中的公婆这个年龄段)不该讲这个。
都是60后,谁不知道谁啊。这个规矩在我们小时候就不遵守。而且我敢保证没有一个能遵守的。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 09:14 编辑
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#11
发表于 2016-2-22 09:34
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回复 #149 小贩 的帖子
不说别的,就问问现在50多岁的这批60后,小时候有没有这规矩,小时候谁给他讲过这规矩。
我敢说一个敢认的都没有。
自家小时候都不讲这规矩,现在岁数大啦,反倒收拾起来这规矩,这是要欺负孩子吗?还是欺负人家的孩子?
这老脸往哪儿搁啊。
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#12
发表于 2016-2-22 09:41
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说个实话,现在60后这个岁数,说老不老,说小也不小。
从小接受的是现代教育,从小也没接受到传统古老风俗的强制要求,生在新社会长在红旗下,再早一点那帮哥哥姐姐的经历这一帮也没有,小时候是单纯的理想教育,等大一点啦改革开放思想解放,受到的又是开放型的教育,见到的是现代中国改革开放经济发展的背景,遇到的是前所未有的科技进步,在这个环境长大的这个辈分,就算是年纪大啦,地方比较偏僻,脑子也笨,至少该知道个宽容两字吧?至少该知道个尊重两字吧?至少该知道个发展两字吧?
所以我对现在要彩礼、挑媳妇毛病的,都抱有十分鄙视的态度----都我这个岁数,谁不知道谁啊?就是欺负人家的孩子呗。
说个实话,这个年龄,这一辈子也就这么大的发展头啦,岁数大一点的就快退休啦,跟孩子们较劲,有意思吗?干嘛不好好对待孩子,让孩子喜欢你,愿意凑乎你,偏去摆那个连自己都不太懂的老规矩,你觉得你那是什么啊?不说别的,只要是不搞历史或者民俗的,哪个60后能把这些规矩来源说的清清楚楚?连自己都不懂的东西,拿来欺负孩子,是不是觉得现在的孩子就该被欺负啊?
人都有小时候,都有年轻时候。既然已经熬到了50多岁,当爹的就要有个当爹的样子,尊严、尊重----你不尊重别人哪儿来的尊严?靠规矩压人?说个实话,那规矩还不是说废就废?60后的这些,谁小时候知道这些旧规矩?你又有什么资格恢复那些旧规矩?
现在这些小孩子们,也慢慢长大啦,工作的挺好,也会谈个恋爱,生个小小孩,这不是挺好吗?50多岁这个年龄,熬到现在,不就盼着孩子们能自立,能生个小孩子,趁咱们还能动,给他们看看孩子,让他们去打拼,咱们也多活两年,也享受个天伦之乐嘛?现在媳妇都出去做事,有的比自己男人挣得还多,前途还大,你当公婆的,不感弄着媳妇,反倒跟她们讲你小时候都不遵守的规矩?从道理上不通,从现实效果上更不通。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 09:52 编辑
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#13
发表于 2016-2-22 10:01
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回复 #152 szwd1997 的帖子
现在的媳妇有一个算一个全部会反击,除非那种娘家没人自己懦弱的让人心疼的女孩子。
不用说现在的媳妇,就是60后的媳妇(也就是这个事情中婆婆那个年龄的),照样会反击,照样会掀桌子----因为我们这些人小时候根本就没听说过这些规矩。
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#14
发表于 2016-2-22 10:16
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回复 #155 小贩 的帖子
也不是说不过年。
是移风易俗过革命化的春节。我的印象是父母有时候不休班,也没有拜年的,但是吃一点好饭还是有的(当然是那时候的好饭)。特别是后期,也吃饺子,城里也凭票供应些年货,也放鞭炮,虽然没几个鞭炮,但我小时候至少老人会搞到有一挂(100枚)“小鞭”和几块“青果糖”(无包装的硬糖)来安抚一下我们弟兄几个的。
农村条件会更差一点,但年味也会更浓厚一点。因为要造成过年气氛不一定要靠钱,比如剪窗花(当然是反映现代生活的窗花),写对联(当然是反映现实生活的对联),还是能搞的有气氛的。
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杏花疏影
于 2016-2-22 10:08 发表
是漏习还是欺负人,就是看他家的婆婆与大姑子,小姑子是不是也不上桌。
我觉得不是这样----因为我本人就基本是这个年龄段的,我清楚----我小时候----甚至在稍大一点的时候----都没有、也不可能遵守这些习俗。
因此,即使是以前有过这种习俗,只要现在我这个年龄段的重新收拾起来,那就是欺负女人、欺负孩子们,没别的用意。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 10:21 编辑
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发表于 2016-2-22 10:24
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回复 #160 szwd1997 的帖子
别的不敢说,现在60后这一批人,小时候甚至更大一点的时候没这规矩,这个我敢说。
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发表于 2016-2-22 10:33
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回复 #162 武骧金星 的帖子
关键就是这父母是不是遵循过这种习俗。
我本人就是这个年龄段的,我敢保证这个年龄段没有一个人是从小就遵循这个习俗的----一个都没有。
既然如此,还收拾起来这个习俗干什么?
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 10:34 编辑
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发表于 2016-2-22 10:35
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szwd1997
于 2016-2-22 10:33 发表
这个还真不好说。您那里木有,不代表别人那里木有。我觉得关键还是态度问题,态度好,不是原则等大是大非问题,什么都是可以协商。公婆这家太冲,丈夫都不帮自己,于是只能自强了。
我们身边的60后,都说老毛 ...
50后也许有,但我敢保证我们这帮人小时候甚至再大一点的时候都没有。
你能说出这话,可见你年龄比我小的太多,完全不了解甚至无法想象出当时的情况。
我说的是当时的风俗情况,又不是对人物或者事件的判断。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 10:40 编辑
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发表于 2016-2-22 10:52
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回复 #166 武骧金星 的帖子
原来这规矩已经被废掉啦,现在没有遵守过这个规矩的人又把这个规矩收拾起来,那还能叫规矩吗?
你说的那个故事不能算是规矩吧,而且有异文----我记得这个故事有一种说法是和阿拉伯人无关,而是英国女王与李鸿章之间发生的同样的故事。所以是真是假还不一定呢。
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发表于 2016-2-22 11:03
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回复 #168 szwd1997 的帖子
这不是倚老卖老,而是你真不知道当时的风俗情况,也无法理解当时的风俗情况。
你问问令尊,就知道啦----你就问他一句----1966年到1976年甚至1978年左右(也就是60后最大的一拨1960年略后生的,到最小的一拨1969年生的,开始记事的那几年甚至往后的一段时间),谁家还公然坚持这种规矩。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 11:09 编辑
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#21
发表于 2016-2-22 11:17
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回复 #170 szwd1997 的帖子
我本来也没否认以前有这个规矩。我起初还说明了这个规矩的来源,你看看前面的帖子好不好。
我说的是这个意思----一个自己从小就没遵守过老规矩的人----而且这老规矩又被废除过----没资格拿已经脱离现实的老规矩来要求人。
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#22
发表于 2016-2-22 11:20
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第一这老规矩不符合当前现实;
第二这老规矩从其来源用意看也不符合现实发展;
第三摆这个老规矩的人本身从小也没有遵循过这老规矩;
第四这个老规矩曾经被全面彻底废除过。
在同时满足上述四项条件的情况下,谁要是恢复这老规矩,我不说他欺负女人和孩子,还能对他作何评价?
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#23
发表于 2016-2-22 11:26
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回复 #173 szwd1997 的帖子
很简单,从年龄。
他儿媳妇第一次上门,没有孩子,此父母是60后和70后初期的可能占99%。
只要是60后和70后初期,就经历过我说的那个时间段。那个时间段肯定没这风俗。这个“没有”不是局部地区的,而是全国性的。
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#24
发表于 2016-2-22 11:30
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原帖由
szwd1997
于 2016-2-22 11:23 发表
您一直说60后都没这事,我说60后最大的父母可以到清朝。我认为肯定有60后经历过这事。...
这句话就胡闹啦。
我说的是60后经过了我说的那个时间段,跟60后的父母无关。
而且,既然是60后,最大也就是1960年生。清朝灭亡于1911年,就算女人1911年出生,1960年也是49岁,基本在更年期结束时期,很难生出孩子啦。不是说不能有例外,而是说基本不能的。
但是,只要是60后,就在自己小时候经历过我说的那个时间段,那是没例外的。
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#25
发表于 2016-2-22 11:34
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szwd1997
于 2016-2-22 11:27 发表
我同意这个说法。
我也认为他是欺负人,但是我看不出他没经历过这事,当然我也无法证明他绝对经历过这事。
我说的是从小时候没经历过这规矩。只要他曾经“从小时候没经历过”,就算数。
为啥?因为记忆嘛,要是中年以后有一段没有经历过,但是年轻时候经历过,即使这个规矩不合时宜,而且从源流上看同样丧失依据,但他因为怀旧的惯性,要是想恢复这个规矩,还是可以理解的。
但是要是从小就没经历没遵守过,那大了以后反倒恢复(事实上是建立,因为他根本不知道这个规矩的来源----要是知道的话而且他是个尊重人的人的话,他就不会恢复)这个不合时宜和从源流上看丧失依据的规矩,那就不对劲啦。因为缺乏了这种“怀旧的惯性”,我只能说他别有用心。
至于是不是经历过这事,你回去问令尊就知道啦,我说的那个时间段,他或者他知道的人是不是公开遵循了这个规矩。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 11:36 编辑
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#26
发表于 2016-2-22 11:40
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回复 #178 szwd1997 的帖子
我说的不是跟这家父母(我认为这家父母是60后甚至70后初期的年龄)无关,而是跟“60后”的父母无关。
60后做小孩时,是没有这规矩的,至少是没人敢公然行这规矩。不信你就去问问令尊----我还就一竿子打翻这一船人啦。
至于你提出的进一步问题,估计令尊会告诉你,我就不说啦。
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#27
发表于 2016-2-22 11:50
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回复 #180 szwd1997 的帖子
我的意思是包括以下几个方面,你看看前面就知道啦----
第一,我说的那个时间段,没有一个人公然坚持这种规矩。
第二,因此,当时作为小孩子的60后,从小就没有生长在“公然坚持这种规矩”的形势下,当然他们从小也就不公然遵守这个规矩。
第三,我对从小遵守过这个规矩,长大有一段时间不遵守这个规矩,现在又想按照这个规矩来的人,是表示理解的,因为我觉得他们可能有“怀旧的惯性”。
第四,我觉得60后没有这种经历,因此不会有“怀旧的惯性”。
因此,我觉得作为这老规矩,第一不符合当前现实情况(现在讲男女平等);第二从其来源用意看也不符合现实发展(老辈子也不是因为媳妇低贱而主要是因为穷,我前面帖子具体说过相关来源,咱们现在谁家还差那一口饭吃);第三在这个案例中摆这个老规矩的人本身从小也没有遵循过这老规矩;第四这个老规矩曾经被全面彻底废除过,因此我得出结论----这个年龄段(60后70初)还坚持搞这种规矩的人,只能推断是欺负孩子,欺负媳妇。
令尊是老三届啊?老三届最大是66年的高三生,跟我姨一个年龄段。他这个年龄段,当时应该是反对这个规矩最主要的力量啊。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-22 12:00 编辑
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#28
发表于 2016-2-24 10:06
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回复 #191 szwd1997 的帖子
他是这样说的:
QUOTE:
原帖由
桠枫
于 2016-2-23 16:06 发表
每年过年我爸都要闹,特别是喝了酒(不多,不到二两),那就更不得了。 ...
也就是说,不喝酒过年他父亲都要闹,如果喝了酒,闹的程度会加剧。
这不是你理解的那样:
QUOTE:
原帖由
szwd1997
于 2016-2-24 09:27 发表
你爸是喝醉了,为什么平时不闹? ...
也许老人心中有火气或者心结,做儿女的,尽可能的多安慰一下吧。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-24 10:07 编辑
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