一吕不倒、武评不公（嘉靖本） - 古典小说


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#1

发表于 2015-4-20 11:54 资料文集短消息看全部作者

小说设定吕布略微年长与刘备，而张飞比刘备小一些。这样看，吕布与张飞相差10岁是可以认定的。
三英战吕布时，张飞二十几岁，吕布三十几岁，而练武的人都知道，三十几岁是人的巅峰阶段----体力尚未下降，经验也充分。两者综合达到顶点。超过三十几岁，经验丰富啦，但是体力下降，经验的丰富抵不过体力下降，小于三十岁，经验尚未丰富，体力再高也弥补不上。
当然这是就格杀的情况来说的，散手比赛不算在内。如果真要类比的话，可以类比军中的侦察兵，三十出头的侦察营长或者副营长，或者资格比较老的连长，往往是最能打的。
此时，吕布在最强的时候，可以干掉张飞。

在小沛时，张飞三十左右啦，而吕布就四十啦。加上张飞未婚，吕布有貂蝉不算还有妻妾，体力下降更快。所以轮到张飞处于顶峰，吕布下降阶段，所以吕布此时对张飞没有必胜把握，而张飞却对吕布很不服。

两人都是练武的，这个道理都知道。

所以，三国武评，需要考虑年龄、体力、家庭甚至兵器相克等情况。

这里需要说的一点----六十岁的黄忠打四十多的关羽打了三天，其实要是真拼命，可能第一天关羽用拖刀计就能胜。但这也说明，如果黄忠和关羽都在三十多岁的时候相遇，可能黄忠表现还要好。所以，说黄忠的武艺，与关张赵马并列，是当之无愧的。

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#2

发表于 2015-4-20 11:59 资料文集短消息看全部作者

我没有仔细算过小说中的年龄，大致我觉得：
吕布在三英战吕布时候最高；
张飞在去荆州时候最高；
关羽在过五关时最高；
赵云在长坂坡时最高；
黄忠同样在三英战吕布时候最高；
马超应当与关羽年龄相当，在官渡之战前后最高。

反正，就是30多，不太到35的样子，是最巅峰的阶段。
另外，武器有相克。方天戟克制枪和矛，大刀克制戟，枪克制大刀和斧子，矛被别人克制的程度轻，但是克制别人的程度也轻。

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#3

发表于 2015-4-20 13:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2015-4-20 13:04 发表

关于巅峰武力，我在18楼有个链接。

这里只想针对“其实要是真拼命，可能第一天关羽用拖刀计就能胜”这句话做个反驳。其实要是真拼命，关羽用拖刀计诈败，黄忠趁此机会一箭就能胜。马战格斗打跑了关羽，一 ...

有理。不过我们讲武评是不是把弓箭考虑进去呢？
要是考虑进去，那黄忠、吕布、赵云、太史慈等人均有问鼎天下第一的实力。
这样整个武评的排名恐怕都有变化。

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#4

发表于 2015-4-20 14:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 大将文钦的帖子

我记得小说上写张飞娶夏侯夫人是在汝南期间，也不知道我记错没有。

至于喝酒，要看喝多少。张飞好像是能喝，只要在酒量之内，在不喝的时候武艺是不下降的。要是喝多了，就不好说啦。
好像张飞喝多误事的情况不少，但这还不能推出张飞每饮辄醉。

至于吕布，是150步外射方天戟的支，也算不错啦。
要是讲射活动靶，好像大家射的最小的东西是赵云射拉帆的绳子。

上述全是凭记忆，也不知道记错没有。

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#5

发表于 2015-4-20 15:40 资料文集短消息看全部作者

回复 #34 甲乙丙jyb 的帖子

我觉得要是考虑弓箭不应当加成，而是应当考虑实战。

假设黄忠射关羽，命中率为100%，关羽射黄忠，命中率为50%。
弓箭射程为黄忠300步，关羽260步。
关羽马接近黄忠的速度假设为每秒20步，则需要用13秒接近黄忠。
黄忠马接近关羽的速度假设为每秒15步，则需要用20秒接近黄忠。
黄忠射箭的速度是每1秒1箭。
关羽射箭的速度是每2秒1箭。

双方均到距离为0时才可以用刀格斗。

在这种情况下，黄忠和关羽立定对射，黄忠第一箭就可以射死关羽（黄忠射箭速度快，命中率又是100%），所以黄忠对关羽是秒杀，这个根本不需要考虑双方的其他武艺。
假设黄忠和关羽互相对进对射，黄忠依然可以第一箭射死关羽。
在这种情况下，根本不需要考虑双方的其余武艺。

假设黄忠对关羽的杀伤力为99%，那就是一个对于我很复杂的数学问题啦，不过估计在两人动刀子以前，一般会分出胜负来。
这也基本不需要考虑双方的其余武艺。

总之，这说明，弓箭一旦被加入武评，将完全对原有的武评内容进行大幅度变动。
因为弓箭，是远程攻击工具，在对方接近你的过程中，完全可以受到多次打击，因此弓箭的发射速度和准头，十分可能成为武评的绝对值。

这个可以用这种情况类比----现代战争的格斗中，枪出枪快打得准的，比匕首和徒手格斗水准高的，更容易活下来。所以现代战争主要是练枪而不是练匕首和徒手格斗，其实古代战争确实也主要是练弓箭的----考武科举基本就是射箭和力气，没有对打这个项目。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-20 15:45 编辑 ]

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#6

发表于 2015-4-20 16:04 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 甲乙丙jyb 的帖子

好吧，你说的也有道理。

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#7

发表于 2015-4-28 09:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #47 jimmy200570 的帖子

稍微歪一下楼，我简单的说一下这个武器相克。
1、关公的大刀是克制一切的。因为这种兵器全靠自身重量和使用者的力量，不管三七二十一直接砍下去，无论什么兵器都只能处于招架状态，而刀头又大，锁不住。所以，关王大刀克制一切，但必须有重量和体力。要是谁使用个十斤的大刀，那就完啦。所以古代兵书都写关王刀为兵器之长，兵器遇之无不屈。
2、张飞的矛走直线，但是矛比较重，所以所有有重量能锁它的----也就是带支的长兵器----都是他的克星。这就知道方天戟和镗是克制它的，而三股叉因为比较轻，是锁不住长矛的。
3、赵云的枪比较短比较轻，但是很灵活（枪和矛是不同的，枪八尺平头，矛一丈八锥头----有说这八是八寸还有说是八尺的），所以沉重的镗锁不住它，它就跑掉啦，但是轻快的叉却恰好能锁。现代武术的镗变轻，所以也能锁啦，但是这只是现代。枪能克制的是所有不算快而且走曲线的东西----大刀和大斧子，但是大刀可以用短用法，因此克制程度有限，反倒是头重脚轻的大斧子，很适合被枪克制。
4、徐晃的斧子与大刀有点类似，但是头部过小过重，容易被人冲进去，所以赵云的那种枪是能克制它的。张飞的矛因为走直线，所以也不太怕他，反倒是支子不算太结实的方天戟有点怕它。至于大刀，因为重量与斧子相当，头部又长，使用起来更容易，因此比斧子更灵活，所以还是克制斧子。
5、刘备的双剑长度是一米五以上，宽度据说与腿同宽（要不也不能叫马上用的双股剑，但我觉得有点夸张），我算了一下，重量一个就要30斤以上。这东西比较灵活，但长度不够，单手用力量也不够，唯一可看的就是因为是两个所以速度快。这东西一旦进入敌人的防御圈内，就是完胜，一旦进不去，就是完败。所以说这个东西挨克严重，但是如果有一匹速度很好又十分灵活的马，就有戏----记得刘备真有一匹好马的卢。
6、典韦的双戟是拆开方天戟的，相当于现代武术的双钩。因为灵活，这东西克枪、克矛、克刀剑，唯一克制不了的是大刀，因为大刀刀头长，所以可以用长兵短用法当短兵器用。典韦那双戟是八十斤，这样重量也有了，因此除大刀外，剩余的他全克，但原则是他必须能打进对方的防御圈，也就是说，典韦应该是力量和灵活性兼顾的选手。
7、铁鞭是用来打铁甲的，也可以用来断刀剑，铁简更是如此，这都是短兵器的重武器，灵活性稍差，但打击力厉害。这短兵器跟长兵器没法比，一般来说遇到单挑遇上就挨打，这叫一寸长一寸强，一寸短一寸险----你越短，就越危险。
8、吕布的方天戟，前面能看出来----大刀、大斧克制它，它克制矛。因为吕布的方天戟据说不重，因此也可能克制轻快的枪。至于那些短兵器，就不必讲啦，只要进不去方天戟的防御圈，全被克。

至于短刀剑我就不说啦。
只是需要说的一点就是，从小说来看，当时的剑柄安装是有问题的。因为孙策受到暗杀的时候，剑柄忽然掉啦，导致孙策没兵器抵抗结果被打伤。
古代中国的剑柄，从宋朝以后采用尾部铆住加柄部目钉的方式来固定，这样比较结实，在南北朝之前，就是尾部一个铆钉，把剑首和剑柄给铆在一起，没有那目钉，这样一旦这铆钉掉了，剑柄马上就掉----而这铆钉确实是很容易坏的。可见罗贯中在这一点上，还是比较清楚的，他还尽量往三国那方面靠呢。
日本人的剑柄刀柄是按照中国唐朝的规矩，不用尾部铆住，而是用两个目钉固定，比较结实。
现在卖的仿古刀剑，则基本仅仅在尾部用一个能拧动的螺丝代替尾部的铆住，又没有目钉，不结实。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-28 09:24 编辑 ]

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