中国历史上结局最好的亡国皇帝是谁？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-3-18 11:40 资料文集短消息看全部作者

蜀汉后主刘禅也不错啊。

《三国志》称安乐公称薨。比孙皓的称名称死----春秋笔法就看出来啦。

汉献帝当皇帝的时候受委屈，刘后主当皇帝的时候可是没受多大委屈，而且对国家的事情也不太用他关心----大臣都干的很稳当，用不着他。
这一点刘后主强多啦。

当然，这是历史区，1840年以后的事情不在这里头说。

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#2

发表于 2015-3-18 12:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #4 存在就是合理的帖子

刘裕之后，吴越钱王还可以吧。剩下的真的不好说啦。
不过钱王怎么说也不算是个皇帝，也就是个国王，地盘也就一个省的大小。

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#3

发表于 2015-3-18 15:51 资料文集短消息看全部作者

溥仪当初去东北的时候，他师傅陈宝琛、他爹摄政王都没跟去。
按照民国初年的优待条例，他是交还了统治权的大清皇帝，是被中国民国全体国民供养的，大家还承认他是大清皇帝，以对待外国君主的礼节对待他，他不能做任何危害中华民国的事情，因为优待条件的前提就是退位诏书，他交还统治权建立五族共和的大中华民国。（优待条件和清帝退位诏书）
但张勋复辟推翻中华民国的时候，他是参与的。就算当时年幼无知，毕竟参与啦。
摄政内阁撵他出宫。然后他的身份就是中华民国公民，他也明确表示愿意做一个公民。（《我的前半生》）
然后......他到了东北，出任伪满洲国执政。

这标准的汉奸行为嘛。其实说汉奸是一个俗称，严格的说，是背叛中国。（就算他还是大清皇帝，但是他是交还了统治权的，就无资格出任伪满执政，否则就是违反了优待条件；如果他不是大清皇帝，他就一定是民国公民，出任伪满执政就是叛国。这个是二选一的结果，没第三条路走。）
作为傀儡政权的首脑，帮助日本侵略中国，并在战争过程中起到相当损害人民的行为，那就是战犯啊。

溥仪的前期，叛国者和战犯这两个罪名是脱不掉的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 15:59 编辑 ]

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#4

发表于 2015-3-18 16:07 资料文集短消息看全部作者

回复 #24 存在就是合理的帖子

但是你溥仪不能说过了不承认。
溥仪确实说过自己愿意做一个民国公民，而摄政内阁派来的代表鹿仲麟也接受了他的要求。（说个实话，当时就算溥仪整个过程一言不发，鹿仲麟还能把他怎么样？）
如果你不承认这摄政内阁，或者说这撵他出宫的行为不完全合法，那就转向了溥仪还是原来的身份----退位的大清皇帝。他的退位诏书明确写：
总期人民安堵，海内乂安，仍合汉满蒙回藏五族完全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？
所以把东北分裂出去，建立伪满，本身这行为就否定了他的退位诏书。
因此，他还是背叛了对全体中国国民的承诺，同时也是违背了对其母亲清孝定景皇后（隆裕太后）的意愿，因为退位诏书是太后和他联名发的。

叛国罪是妥妥的。从旧道德上来说，说他不孝，也没问题。
按照旧道德来说，就这一个不孝，他这皇帝也没资格做。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:10 编辑 ]

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#5

发表于 2015-3-18 16:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 KYOKO 的帖子

没人背叛大清国。

还是退位诏书----

1、前因民军起事，各省响应，九夏沸腾，生灵涂炭。特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会、公决政体。----看见没有？退位诏书承认民军合法性。
2、今全国人民心理，多倾向共和。南中各省，既倡义于前，北方诸将，亦主张于后。人心所向，天命可知。----看见没有？退位诏书承认共和合法性，而且来了个“倡义”，敢情在太后和皇帝看，共和是“义”啊。
3、特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。----清皇帝把统治权已经移交，交到全体国民手中。
4、总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。----国家的大小范围都确定啦，国号也承认为大中华民国。

所以说啊，全国从上到下，没人是大清的叛徒。

现将新定国体，无非欲先弭大乱，期保乂安。若拂逆多数之民心，重启无穷之战祸，则大局决裂，残杀相寻，必演成种族之惨痛。将至九庙震惊，兆民荼毒，后祸何忍复言。两害相形，取其轻者。......凡尔京、外臣民，务当善体此意，为全局熟权利害，勿得挟虚矫之意气，逞偏激之空言，致国与民两受其害。
----看见没？事先说好了，凡是用武力恢复大清的，是宣统皇帝和太后不忍看到的。
而溥仪做伪满的执政和皇帝，本身就违背了宣统皇帝的退位诏书。
要是说叛徒，他才是大清的叛徒。

当然，叛国者这个罪名他也跑不掉。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:37 编辑 ]

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#6

发表于 2015-3-18 16:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏书先承认了共和是义举，又承认民军的地位，又期望建立五族共和的民国，最后连未来有人不服要反抗也做了道义上的预防----考虑的多周到----白纸黑字俱在，还有什么说的？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:39 编辑 ]

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#7

发表于 2015-3-18 16:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #36 杏花疏影的帖子

这东西记得是徐世昌起草的，内阁讨论的，不过用宝总是太后和皇帝用的吧？
当然，徐世昌不愧是老手，起草的时候考虑的很周到。

至于袁世凯----袁世凯也是太后和皇帝以及摄政王起用的，那时候还是清朝的总理大臣。不管他是否有异心，那总是清朝统治阶层推出的唯一人物。他们，也就只能推出袁世凯----但凡能推出别人，恐怕早换啦。

所以说，这诏书的意思还就板上钉钉啦。

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#8

发表于 2015-3-18 16:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 zhwenh_0421 的帖子

他根本和勾践不是一个档次。
勾践可没勾结外国危害“诸夏”，即使对吴国，人家也是靠自己的力量打的。
而且----勾践一直是越王。即使越国被夫差干趴下，越国仍然存在，只不过越王当时去吃吴王的粪啦。（我理解的没错吧？）

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#9

发表于 2015-3-18 16:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 杏花疏影的帖子

上来就堵住啦。
第一句就是“奉旨：朕钦奉隆裕皇太后懿旨：......钦此。”这就是表明他同意这做法。
更何况天子以孝治天下，他娘公开说了，他就要听。

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#10

发表于 2015-3-18 16:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #41 zhwenh_0421 的帖子

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-18 16:27 发表
我大清国大皇帝对十一国宣战诏书：“其有同心敌忾，临阵冲锋，抑或尚义捐资，以助军饷，朝廷不惜破格加赏。苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为汉奸，朕即刻加诛，决不宽贷。 ”

三红给的这一段圣旨，明确规定对于清朝皇帝来说，汉奸的定义----苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为汉奸。
甘心从逆，那就是汉奸。这是大清皇帝自己说的。
而且这个逆，里面还就真有日本。

所以，溥仪这个汉奸罪名还真跑不掉。

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#11

发表于 2015-3-18 17:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 zhwenh_0421 的帖子

第一，清德宗景皇帝圣旨，已经明确规定了汉奸的内涵。所以，不管这以前如何，在这个圣旨下了以后，从清朝的角度，满人当然也可以被看做汉奸。
第二，溥仪明确写道：他跟日本人谈过，伪满洲国是一个全新的国家，不是清国的延续，与清国无关。日本人也多次强调这一点。（《我的前半生》）李顿调查团来的时候，溥仪也明确表示，伪满洲国不是大清，与大清无关，他本人是应“民众”要求出任执政的（以后又升格为皇帝）。伪满洲国奉祀的是“天照大神”，与清朝无关。（《我的前半生》）溥仪即位典礼，也不穿清朝皇帝制服，而穿伪满“大元帅”军服。因此，溥仪绝对不是复国，他也没复过大清国，而是公然割据中华民国东北领土，担任伪政府首脑，公然叛国。

这不是汉奸是什么？

而且即使不把他算作中华民国公民而是看做大清皇帝，身为大清皇帝，公然抛弃优待条件规定的大清帝位，担任其他国家的皇帝，不奉祀清朝的社稷和祖先，而奉祀日本的神，这算什么？这妥妥的算大清帝室的叛徒。

解放后的溥仪，起初是改造中的战犯，因表现好、改邪归正而被特赦。
特赦后，他是中华人民共和国的公民，能够做力所能及的工作。

从皇帝到公民----从皇帝开始，到汉奸、战犯、到公民，确实，溥仪的身份是变化的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 17:52 编辑 ]

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#12

发表于 2015-3-18 17:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #54 zhwenh_0421 的帖子

勾践一直是越王。就算他吃吴王的粪，他也是越王。
他的越，在他出国期间，有他任命的大臣给他管着，而且内政不受吴的控制。他的社稷还在，祖先被按时奉祀。他的人民还在，吴国管不着。他的军队还在，而且在迅速发展，自主训练，吴国管不着。
他唯一的，就是承诺不与吴国为敌，永远当吴国的小弟。为此，他亲身去做人质。

勾践再背叛，只不过背叛了吴国。但是溥仪，连自己的父母（法律上的穆宗和德宗以及隆裕太后）也背叛啦（没听德宗和隆裕太后的圣旨），连自己的帝系也背叛啦（他奉祀的是大清的皇帝吗？），连自己的信仰也背叛啦（奉祀天照大神）。
而且，他根本没有恢复大清的意思----他多次说这伪满不是大清，是个所谓“全新的国家”。

这背叛诺言、背叛祖宗、背叛父母、背叛信仰，你说这时候的溥仪，算什么东西？

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#13

发表于 2015-3-18 17:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #57 zhwenh_0421 的帖子

延平是明臣。

请外援，不是不可以。关键要看请外援的目的。
要是请外援是为复兴大明，那就没说的。当然，代价上有讲究。这个代价大小可以谈。
要是请外援是为把中国交给外援统治，那就妥妥的叛国。

延平请外援，难道是为把中国打下来交外援统治吗？

另外，对于延平来说，他是明臣，按照明安宗当时跟清的议和条件，清只是占有黄河以北，何况清还不同意。要是按照明威宗的说法，根本就不承认清的存在，而只是“奴”，法理上只是一个反叛的部落而已。

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#14

发表于 2015-3-18 17:39 资料文集短消息看全部作者

回复 #62 三种不同的红色的帖子

情况不明，不太好说。

因为不去伪满，也可能不是思想上的原因，而身体上、经济上都可能有原因。
但是，我只认事实----事实是，清摄政王载沣，他就是没在伪满住下。（我记得他去过一次长春或者沈阳，溥仪还带人给他敬酒----记忆是否准确，问一下三红兄）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 17:40 编辑 ]

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#15

发表于 2015-3-18 17:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-18 17:13 发表

柴荣的几个儿子都死得不明不白。而且都是未成年就死了。

是。
老赵家下手又阴又狠。
别说赵匡胤比赵光义强，孟昶的死，总觉得不会那样巧。

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