标题: 张巡许远在中国历史上到底是一个什么样的存在??
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2015-3-2 10:36 资料 文集 短消息 看全部作者
我记得后代对他们的评价不低啊。


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发表于 2015-3-2 11:36 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #4 三种不同的红色 的帖子

是的,文天祥正气歌是千古名篇,其中的几个人物,也是当时传诵的人物。

在齐太史简,在晋董狐笔。在秦张良椎,在汉苏武节。为严将军头,为嵇侍中血。为张睢阳齿,为颜常山舌。或为辽东帽,清操厉冰雪。或为出师表,鬼神泣壮烈。或为渡江楫,慷慨吞胡羯。或为击贼笏,逆竖头破裂。

这些当时推重的人和事情,现在倒是有不出名的。不用说别的,现在最后一句,恐怕大多数人都不知道啦。还有“嵇侍中血”。没有三国演义,恐怕辽东帽也很少有人知道。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-2 11:41 编辑 ]


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发表于 2015-3-2 11:38 资料 文集 短消息 看全部作者
韩愈说的好----

当二公之初守也,宁能知人之卒不救,弃城而逆遁?苟此不能守,虽避之他处何益?及其无救而且穷也,将其创残饿羸之余,虽欲去,必不达。二公之贤,其讲之精矣!守一城,捍天下,以千百就尽之卒,战百万日滋之师,蔽遮江淮,沮遏其势,天下之不亡,其谁之功也!当是时,弃城而图存者,不可一二数;擅强兵坐而观者,相环也。不追议此,而责二公以死守,亦见其自比于逆乱,设淫辞而助之攻也。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-2 11:39 编辑 ]
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发表于 2015-3-2 13:46 资料 文集 短消息 看全部作者
对于南霁云,我是这样认为的。
第一,南霁云没有动摇。因为当张巡说完之后,南霁云的反应十分明快----云笑曰:“欲将以有为也;公有言,云敢不死!”即不屈。一个动摇的人是不可能在主官说这样的话后立即“笑曰”的。
第二,张巡确实担心南霁云动摇。因为说的很清楚,他担心的是“男儿死耳,不可为不义屈”。
第三,我的观点是:即使南霁云投降,对于一个尽心尽力,尽自己最大努力,圆满甚至超额完成自己战斗任务的军人来说,那也是无可指责的。当然,正如8楼所说,投降后,他依然应该保持自己军人的样子,而不能堕落成盗贼。
突然想起了《说岳全传》中岳云学锤的故事----梦中传授岳云锤法的,就是雷万春和南霁云。
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发表于 2015-3-2 14:00 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #14 x-dvd 的帖子

这是历史板块,所以就是1840年以前的事情啊。

我认为哥舒翰尽了自己的责任。他不过是力尽被俘而已。
他投降后也没做什么坏事。
因此,我对此人没有什么不好的评价。

当然,他跟张巡没法比。张巡是英雄人物,而哥舒不过是一个尽职的军人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-2 14:01 编辑 ]
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发表于 2015-3-2 15:14 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #22 三种不同的红色 的帖子

我也同意责任不在他身上。
至于被俘后,那就由不得他自己啦。所以,倒也罢了。
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发表于 2015-3-2 17:41 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #25 zyc780213 的帖子

因为崇祯皇帝有一个致命的弱点----不能为部下担负责任。

这个弱点是因为他太想当明君,因此一切好事都是自己的,或者是自己教导手下做的;一切坏事或者做得不好的事,都是手下自行做的。
如果孙传庭不出战,李自成必然气焰大张。在这种情况下,崇祯皇帝必须命令孙传庭出战,这样好推掉自己的责任。
至于打赢打不赢----皇帝反正是让你出战啦,打不赢就是你孙传庭不行,跟皇帝无关。

事实上,皇帝这是拿着国家的命运不当回事,只想在舆论上占据不败之地而已。

皇帝怎么不看书?关键是,皇帝看书之后还要想,一想就想出昏招来啦。
不过我们看上去的昏招,对于皇帝来说感觉是好招,至少是当时的好招。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-2 17:42 编辑 ]
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发表于 2015-3-2 17:54 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #27 zyc780213 的帖子

丢了长安,唐天子只好“下堂走”。
丢了西安,明天子只不过是丢了一个省会而已。

他也许是衡量了一下,发现即使是这个结果,也比自己被臣民议论,或者比自己被认为怯懦合算。
对于他来说,孙传庭不是一位难得的,支柱方面的文武兼备的大将,而只是一条狗,一条可以随时牺牲的狗而已。
孙传庭都是这种角色,就更不要提军士在他心目中的地位啦。

他也许认为:天下人都该死,只有他是该活下去的那一个。
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发表于 2015-3-2 18:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #29 zyc780213 的帖子

记得是废掉了而已。
一个没有担当的皇帝,怎么可能启用一个废掉的臣子?他不怕别人说一句“皇帝后悔了”吗?
所以,陈奇瑜能保住脑袋,已经是很好的结局啦,怎么还敢想复用?

崇祯皇帝用功、勤奋、自律严格,也对儿女慈爱,而且不好色。
但是就这一点,就能导致他彻底完啦。

不仅作为皇帝,就是做个小官儿,他也不够格,因为他不能为手下担责任。
他不是刚愎自用,而是胆小如鼠。刚愎自用是自己觉得自己比谁都牛,不听别人的话。他不是这样,他是就怕人家说他不行,所以他可以牺牲所有人来换取自己的利益。

所以到他死的时候,敲钟也没人来。
----是的,那些死难的臣子,大多数是为大明,而不是为皇帝。
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