太平天国是邪教组织吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2014-9-25 14:14 资料文集短消息看全部作者

太平天国一共就两个有能耐的，杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉，李秀成被洪秀全怀疑直到死掉，这还成得什么大事。

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#2

发表于 2014-9-25 15:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #107 XM8 的帖子

太平天国那个状元，恐怕没有明清传统的状元值钱吧。
我记得太平天国的科举不是以国家或者政府的名义，而是以各王的名义，东王试、翼王试啥的，而且考试题明显简单，也不是考四书五经而是考拜上帝教理论（这条很理解），文法啥的也不很讲究。
不过似乎各王对这个科举还是很重视的，陈玉成口口声声“本总裁”，是因为他当过副主考的原因呢。你要是说曾国藩打仗的时候口口声声“本主考”那就是笑话啦。

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#3

发表于 2014-9-25 15:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #110 落叶聚还散的帖子

我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦，打一仗败一仗，可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后，还拢不住手下，大家回去再保洪秀全的也不少，这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错，他反倒损兵折将。长时间游动于敌后，一要快，二要飘忽，他一条也没做到，反倒是捻军的打法有点这个意思。

所以我觉得洪秀全起初的眼光不错，石达开也就是五王之五，“翼辅天朝”而已。至于以后，军师也不给他，只是让他做通军主将，其实是很合适的。
关于太平天国滥封王的问题，我觉得没那么严重----因为王多了就不值钱啦，只能按照统带的兵力多少来看上下级。至于最重要的----太平天国的军师这个职务可是很值钱的，真没封多少人。

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#4

发表于 2014-9-25 16:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #113 落叶聚还散的帖子

没错，那个时期女人真正施展自己政治才华处理政务的，是慈禧太后。慈安太后真是没多少才华，也不太爱管事，否则还要加上她。

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#5

发表于 2014-9-25 16:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #120 落叶聚还散的帖子

这个想法也有道理。不过这样大的资源利用到这个熊样，不用说赶不上李秀成，就是连陈玉成都未必赶得上。

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#6

发表于 2014-9-25 16:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:08 发表

洪的能力在于搞阴谋，处理政务，作战非其所长。

阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。

我觉得洪天王的本事在于选拔人才。前面专用杨秀清一人，又知道用韦昌辉秦日纲杀杨秀清；后面选拔了陈玉成和李秀成，这眼光不是一般的狠辣。
而且他敢破格提拔人才。起初放手把杨秀清拔起来到诸王之上，然后为让石达开回心转意，连义王都封啦，在然后看好了陈玉成和李秀成就一口气拔到顶......根本不考虑资历的。当然看走眼的时候也有，比如蒙得恩、洪仁玕......不过一看不行马上换马，倒也没造成多大损失。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 16:21 编辑 ]

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#7

发表于 2014-9-25 16:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #125 落叶聚还散的帖子

是的，李忠王不仅是太平天国中综合能力最好的，就是放在中国历史上来比，也是相当杰出的英雄人物，而且最难得的是，他有责任感----做官就做好官（苏福省民政搞的很不错），做大将就做名将（一个人打几个啊），理民则爱民（被抓后出卖他的那位居然被百姓所杀），统兵则爱兵（被抓后叛徒见到他都下跪），信任人就放手使用，部下捅出漏子自己担着（这两个我不举例子啦，因为不太好一句话说明）。
所以说曾国藩要杀他----没法子不杀他。此人是人杰之杰，终不会做大清的奴才，那只能杀啊。

想起一句话，感慨万千----项王有一范增而不能用，此其所以为我禽也！

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#8

发表于 2014-9-25 16:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #129 落叶聚还散的帖子

是的。必须洪秀全承认。

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#9

发表于 2014-9-25 16:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #126 zmgo 的帖子

太平天国系统中确实有女官，不过那些女官不起啥作用吧。
在政务中枢上真没有女人的名字。傅善祥、洪宣娇、苏三娘这些人还真不知道有没有呢。而且即使有，无论是政务还是打仗也没有发挥什么作用。
女官我记得也就是有女军监军，但是太平天国是实行军事编制，女军监军相当于所有妇女营中的队长。而且女营的编制不同于正常编制，是军下直接辖卒这一级单位而不是五个师，上面也没听说有丞相天将啥名堂（有人说有，但是没人名啊），干点后勤工作包括挖河修路盖房子之类。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 17:29 编辑 ]

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#10

发表于 2014-9-25 16:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2014-9-25 16:50 发表

这个，天父和天兄都比洪秀全这个上帝次子大，很难想象洪会允许两个人爬到他头上。

至于其它东施效颦的人，都被杨秀清及时灭了。

这个推理也不能说没有道理。

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发表于 2014-9-25 17:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #138 XM8 的帖子

值钱不值钱不是看这个。
既然是科举，那就是官员资格选拔，所以说容易当官、容易当大官的才叫值钱。

唐代那个科举制度，记得做大官的主要出于进士科而不是秀才科，而且又难考，那当然没人考啦。
清朝那个科举制度，只要考上进士就是老虎班，遇缺即补，至少也是个县官百里侯；能进翰林院就是有了做主考的资格，便于给自己拉势力；打进头三甚至头四就是简在帝心，说大用就大用啦，那叫值钱。

至于太平天国的文职官员，也不过就是处理个文书，战争年代啥事情都要给打仗让路，所以文官也就是个师爷的角色，除非你文武双全能打仗像赖汶光一样，而且还是直接进了诸王的班底而不是天王的班底----这状元不值钱。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 17:16 编辑 ]

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发表于 2014-9-26 08:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #140 XM8 的帖子

关键是看前途如何。
其实清朝翰林院有什么好？看曾国藩家书，曾国藩说，翰林没有不借债的。
可是考前面的才能进翰林院。后面的只要做了知县，马上就宽裕啦。
原因就在于翰林太有前途啦。

不能看起步如何，要看发展前途如何啊。
当领导身边的人是个苦差事，受苦受累又加班，也未必有钱，小有毛病领导就看在眼里。为啥那么多人挣破头去干？无他，发展前途就是广啊。
进士及第就算当了庶吉士，也不等于有了主考的资格，但是要是没这一下子，就更没有主考的资格啦。

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发表于 2014-9-26 09:39 资料文集短消息看全部作者

回复 #142 XM8 的帖子

要看发展前途啊----给晏子驾车的车夫连品级还没有呢。
另一个问题的答案很简单啊，投入和收获不匹配呗。

关于这个问题，以我的性格和发言原则，实在不愿意多说。反正你也工作进入社会很长时间啦，大家彼此心照。

突然发现在这个栏目上谈太平天国是违规的，这个栏目截止到1840年。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-26 09:40 编辑 ]

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发表于 2016-6-7 16:51 资料文集短消息看全部作者

太平天国封同样等级的王太多，很多时间因为是大家地位相等，所以主将反倒调不动手下。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-6-7 16:55 编辑 ]

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