满清的江山是谁打下来的？汉奸部队吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-9-1 08:56 资料文集短消息看全部作者

李自成基本是被八旗和吴三桂打败的。
南直隶一带是八旗拿下的，但以后的反复争夺基本是原四镇跟明军的战争。
江西两广一带是明朝降将李成栋跟明军的争夺，而以后反正最后终于做了大明宁夏王的李成栋又是被八旗干掉的。
张献忠是八旗拿下的，孙可望的对手基本是八旗为核心整合了原明军。
李定国的主要对手是吴三桂他们几个汉王。
郑成功的主要对手是整合后的原明军。

所以可见，八旗在灭明战争中还是作用巨大的。而吴三桂的骑兵主要对的是北方的李自成，打到后来，骑兵也未必那样强啦。江南水网地区，骑兵是受限制的。

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#2

发表于 2014-9-1 15:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #17 小陆伯言的帖子

孙可望要是讲本事，不管是军事还是内政，估计都远远超出李定国和郑成功。

其实投清后他过得未必舒心。

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#3

发表于 2014-9-1 15:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #24 naniwa 的帖子

李自成我曾经算过，能打仗的兵也就10万人，真正能控制的地盘也就是陕西和湖北一部分。
张献忠更差。
明朝最后也就是左镇和四镇还有点力量，加上吴三桂算是能打的。说个实话，吴三桂的战斗力在松山之战中，都看见啦。

当初一个鞑靼就让明朝挺为难，何况建州+蒙古。

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#4

发表于 2014-9-1 16:08 资料文集短消息看全部作者

其实算一算就知道。

李自成一共五军----我以前的一个帖子：
自成占领西安前军事集团组成（主要根据《甲申传信录》和《明末农民战争史》）

奉天倡义文武大元帅李自成

全军合计正兵137000人，辅助兵应在100000人以上

提营总督权將军       田见秀（锁天鷂，田副爷）

其中：帅标合计正兵50000人，辅助兵约40000人
帅标权將军             刘宗敏（領哨刘爷）
   制將军             贺锦（争世王，南宮贺副爷）
   正威武將军       张鼐（小爷张將军）
   副威武將军       党守素（乱点兵，党將军）
   标左威武將军    李友（二队）
         果毅將军    谷可誠（头队，谷將军）
   标右威武將军    辛思忠（虎燄班，辛將军）
         果毅將军    马世荣（右营马將军）
   标前果毅將军    任继荣
   标后果毅將军    吴汝义（四队）
   旗鼓                杨彥
                           赵应元
                           朱养民
                           范鼎革

四营合计正兵65000人，辅助兵约40000人
左营制將军             刘芳亮（左营大將）
   左果毅将军       马世耀
   右威武將军       刘汝魁（北营刘將军）
右营制將军             刘希堯（治世王，刘將军）
   左果毅將军       白鳩鶴（白將军）
   右果毅將军       刘体纯（飞虎，刘將爷）
前营制將军             袁宗第（袁將军）
   左果毅將军       谢君友（谢將军）
   右果毅將军       田  虎（前营田將爷）
后营制將军             李  过（一只虎，李副爷）
   左果毅將军       张  能（五闯王，张將军）
   右果毅將军       马重僖（马將军）

地方守军五卫正兵约22000人，辅助兵不详
通达卫制將军          任光荣（驻扎荊州，6000人）
      左威武將军    藺养成（驻扎彝陵，800人，左金王，胡闯）
      右威武將军    牛万才（驻扎彝陵，600人，老回回）
      帅标都尉       张礼（驻扎彝陵，600人，张虛）
      帅标威武將军王文耀（驻扎澧州，2000人）
扬武卫果毅將军       白旺（驻扎安陸，2000人）
      都尉             叶云林（驻扎荊门，600人）
      帅标威武將军谢应龙（驻扎汉川，3000人）
      左营都尉       马世泰（驻扎景陵，600人）
襄阳卫左威武將军    高一功（驻扎襄阳，2000人）
      右威武將军    马雄（驻扎襄阳，2000人）
汝宁卫威武將军       韩华美（驻扎信阳，800人）
均平卫果毅將军       周凤梧（驻扎禹州和郑州，700人）

存疑者
中营制将军             李岩（从编制上看，既然有帅标，出现中营的可能性极小）
应有名而实无名者
                           李双喜（也许真是跟张鼐是同一人？）
一品为权將军
二品为副权將军
三品为制將军
四品为果毅將军
五品为威武將军
六品为都尉
七品为掌旗
八品为部总
九品为哨总

----------------
李自成不过也就十几万人，对明朝就是压倒优势。
明朝的左镇和四镇，跟李自成比还远远不是对手。基本是碰上就垮台的路数。
吴三桂那帮兵的表现，松山战役中大家都清楚。
李自成对吴三桂，到底如何大家也清楚。
李自成也跟满清兵开过仗。

所以啊----清兵的战斗力确实还是极强的，而且兵力并不少。

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