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tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2014-7-25 08:57 资料 文集 短消息 看全部作者 由于历史的变迁，现在的话，古人是听不懂的。 换一句话说，现在的西安话，要是跟宋朝的长安人说的话，他们基本听不懂。 特别是北方，由于蒙古和满洲的影响，甚至连音调都有了变化，更不要说词语啦。 现在一定要找出比较接近古人说的语言的，勉强可以说是广东话、客家话之类的南方话。但是也有相当大的差异。同时，不同时代的古人说话的语音也不同，换个时代基本就是听不懂的。 按照唐朝留下的韵书分析，唐朝的标准官话大概更接近于南方语言，与现在作为北方方言的陕西话差异还是很大的。 古人早就想到了这个问题。为解决这个问题，我们的祖先十分聪明的发明了一种方式，让古往今来四海域内的中国人至少没有太大的交流问题----他们首先统一了文字，然后以汉朝时期的语言固定为书面语，并将其固化成为一种僵化的、不再发展的语言，导致书面语（不仅仅是语词语法，甚至连语音）都与实际用语脱离。在这种情况下，除非不懂文字，不懂中国书面语，只要懂，就可以笔谈，就能知道古人或者外地人在说什么----这，就是文言文。 正因为有了这种僵化的、与日常口语脱离的文言文，我们的文化，才得到最大程度的保留----用不着专家再去破译。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2014-7-25 09:00 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #3 南极 的帖子 从前的学校，甚至私塾，也是用通用官话教小孩子的。只不过因为教师的素质，可能有的说的好，有的说的不好，或者有的干脆就不说。但通用的做法还是说官话。 这么大的中国，要是各说各话，那官吏是无法治理的。因此，各朝代都有各朝代的官话。 现在我们能从语言中知道的，清朝和明朝大部分时候，说的官话确实是类似于北京话的一种话。至于明朝朱元璋朱允炆时期，还不能了解。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2014-7-25 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #7 szwd1997 的帖子 全杀了，钦此这话是朱元璋说的，记得说的大约是处理俘虏的事情。 他写给徐达的亲笔圣旨，也多是白话。 但是朱元璋是能写古文的，虽然他没读多少书，但是当了一方诸侯之后还是下了功夫，到当皇帝的时候已经能写骈文，还写的不错。 他儿子朱棣写的更白，干脆是着狗吃了这一类话，更恶劣。 清朝雍正基本就是白话批奏折，而且有些话批的真是不像个皇帝说的。 还有清朝皇帝那句著名的“知道了”，也都是白话。 语言，包括语音、文字、字法、句法四个基础方面。 在历史的发展过程中，语音是受到冲击最大的。特别是五胡乱华以及元朝和清朝是外族入主，他们甚至起初使用的就不是汉语，这就不可避免地对中原语音产生了影响。 因此，我们现在，听不懂宋朝的话，是比较正常的。 至少，北方人会觉得宋人是在唱歌----他们的话，比北方话多一个声调，是四声。 而四声的出现，是在南北朝的时候，据说是受印度的影响。换一句话说，南北朝时候的人，与前朝的发音又有不同。 王力先生曾经详细的分析过诗经和楚辞的发音，我们读书时候根据他和别的专家的相关结论，试着模仿了一下，发现我们根本就无法听懂。 至于文字，是祖宗留下来的原则----文字是不能变化的，文字自从秦朝出现隶书，就这样固化啦。这个书同文，成为维系中华民族的纽带，甚至朝鲜、日本以前也用汉文字。韩国围棋高手李昌镐先生与年龄相仿的中国围棋选手常昊交谈，多用笔谈，可见即使在现在30多岁的朝鲜半岛人中，认识汉字并能使用汉字的人还是不少。本地有一位志愿军老兵曾写过回忆录，也提到他入朝与朝鲜人也是笔谈，朝鲜人甚至能作汉诗。至于日本人，中国围棋高手与他们交流，也多是用汉字笔谈来补充翻译的不足。 可见，汉语言中，文字是僵化的，这就给文化的保留，带来了基础。 你说的白话小说，在古代是不登大雅之堂的。甚至只是说话艺人的蓝本，这种东西就像现在那些街头小书小报似的一个概念，不是读书人应该看的----甚至连学堂和私塾教师看见这个东西，都是要撕毁的。 红楼梦上宝姐姐是看这种书的，可见薛宝钗这丫头在家都看什么东西。用现在的眼光看，宝姐姐是很外表大方内心狂热的，大概......相当于现在的那些闷骚女吧。 我没有说古代的人没有白话，古代的人是有白话的。 只是，古代的白话，不能作为文献留存，换一句话说，白话不是给后人看的。白话是一种实用语言，不是一种“文献语言”。 当初，施耐庵罗贯中吴承恩他们，写这书也不是想留名，更大的可能是为挣钱而已。 古代的白话，有很多落实到书面上，被保留下来，我们发现，这白话即使用文字写出来，也不是很一致的，宋话本就跟明清小说不太一样。这还仅仅是文字，至于语音就更加不同啦。 至于语法，汉语言长期以来也没有个统一的语法规则，只是有些习惯用法。在近一百多年才开始有整理这个规则的。这个要说起来就复杂啦，而且我当初在学校学的那些东西忘记了不少，所以我就不说啦。 我们如果能穿越到明清，我觉得基本是遇不到语言问题的，因为明清说的都是北京官话，我们只要把普通话拿出来，差不多就能交流。要是到宋朝以前，估计就麻烦。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2014-7-25 10:30 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #8 南极 的帖子 古代的反切是能弄出标准音的。 其实跟咱们现在用的字母是一个路数，不过古人的字母多一点（事实上不止一点，也不太规范）而已。至于声调则跟字母重合在一起啦，有他们自己的使用路数。 这个音韵，因为我是北方人，所以读书时候一直也搞不懂。我老师笑话我还不如去看《镜花缘》呢，结果我看了《镜花缘》，更是不懂。 于是我就放弃在这一块的深入研究啦。我本来是爱作诗的，结果因为音韵有问题，所以也很少做啦。 所谓的陕西官话，江淮官话，其实是陕西味的官话，江淮味的官话，不是陕西话和江淮话。某个时期的官话，还是有个固定标准的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2014-7-25 10:32 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #9 棕炎陽 的帖子 炎阳兄说的对。 不过这个古人也要看多古。 因为明清使用的是北京话为基础的官话，而我们使用的是近似北京方言的普通话，所以我们穿越到明清，发音上让人家听懂，应该还是没有多大问题的。 ------------- 我上述的说法，已经是25年前的说法，自从离开学校后，我就没有在汉语言的理论上下过功夫，还是学校学的那点东西。近25年来，关于汉语的研究有了一个大发展，我们那时的说法可能已经过时或者不清楚、不正确。所以，诸兄也就凑合着听吧，当参考罢了。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-7-25 10:35 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2014-7-25 10:52 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #15 szwd1997 的帖子 其实这个听不听懂，关键就在语音，或者说“标准语”的语音。 另外，古代人大多数是文盲，换一句话说，只要多少识一点字的，都是在社会上很了不起的人物。 我们经常还能从小说中看到这样的景象----一大堆人围着布告，一个人在念，其余人在听。你看看，多少识一点字的，在社会上就是这样的位置。 识字，是奢侈品，一般来说，不想做农民的，多少读几个月书，识几个字，学个加减，就可以做买卖够用就成。 直到建国前，做买卖的还是这样----几个兄弟合伙做买卖，老三识字，让他管账。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2014-7-25 13:17 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #17 KYOKO 的帖子 应该是有不同，不过我没比较过。 有一本苏州话小说《海上花列传》，恰好是100多年前的作品，苏州人可以对比一下。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2014-7-25 13:20 资料 文集 短消息 看全部作者 正如本地，我们是胶东地区，现在的方言，老人们听着就不顺耳，老人的方言，现在的年轻人听着就觉得老土。 这就是变化。不过，100年的变化，还不足以产生语言上的交流不畅。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2014-7-25 13:58 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #24 粉炎陽 的帖子 不用老一辈，我也就查过不明觉厉这四个字，知道是啥意思，剩下的都拿不准。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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