<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2013-2-22 14:59 资料 文集 短消息 看全部作者 你们都忘记了《石头记》的写作特点啦。 这部书是一部未完成的书，所以里面有很多增删修改的痕迹。而且前后的交代往往有冲突。 正如有的兄台写的那样，原来曹雪芹是设计贾琏上面有个哥哥的，而且留下了痕迹。但是他在以后的改稿中他决定把这人省略掉，但是改稿未完成，又是分段抄写流出的，所以就留下了这样的情况。 关于《石头记》的写作过程，我基本是支持张爱玲的分析的----嗯，虽然此人的作品我不喜欢...... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#2 发表于 2013-3-28 10:14 资料 文集 短消息 看全部作者 贾赦是荣国公。贾赦本身的神威将军就是荣国公降袭的。 红楼梦上也说：贾琏去领祭奠银子，给贾赦。 红楼梦上降袭的情况是有的----北静王子孙至今犹袭王爵。可见除北静王外，大家都不是王爵。 所以，下一代的荣国公毫无疑问是贾琏，除非贾赦有罪，否则不能落到贾政一支头上。 启功先生曾分析了红楼梦的官名，指出既有清朝、又有明朝，还有些别的朝代和从未出现过的。可见，红楼梦的时代背景不是清朝，也不是明朝，而是一个架空的朝代。 至于降袭，清朝有这个规矩，非宗室的功臣，不断降级，最后到将军为止（好像是辅国将军？记不得啦），但是清代有铁帽子侯爵，比如曾国藩。他的子孙是不降等的。可以参考。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#3 发表于 2013-3-28 10:21 资料 文集 短消息 看全部作者 宝玉当然不是贾家重点培养的人物，否则无法解释为何贾赦、贾珍跟他关系不是特别疼爱，也无法解释赵姨娘为何敢暗害他跟凤姐儿（凤姐儿不过是荣国公继承人的妻子而已，死了，贾琏自会再娶。她的地位也就跟宝玉相当----一个是大老婆的儿子，一个是大老婆的侄女，都受老太太宠爱，一旦有问题，跟爵位无关，也就是说跟朝廷无关）。 宝玉只是受到祖母最疼爱的人物而已。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#4 发表于 2013-3-28 12:07 资料 文集 短消息 看全部作者 贾环、贾兰、贾宝玉、贾珠都是贾政一支，绝不可能封爵。即使贾政，除非贾赦出事否则也不可能封爵。 不信可以对照一下曾国藩家。曾国藩还是世袭罔替的侯爵呢，结果只有曾纪泽一个人袭爵，别人啥都没捞着。 清代的功臣爵位和宗室爵位是完全两回事的。 爵位哪里会这样容易封？元春只不过是个贵妃，她的兄弟在没有功劳的情况下想封爵位？古代所有的国舅爷都哭啦......就是正经国舅爷也未必能捞到个爵位啊...... 贾兰不是荣国府嫡长孙。荣国公二子，长名赦，次名政。 因此，贾琏才是荣国府嫡长子孙。所以贾琏娶尤二姐才是凤姐也要捏鼻子忍受的，而且凤姐才有“哭向金陵”的可能。否则，凭啥休了凤姐？ 贾琏必须生男孩子，否则，这个爵位就没啦。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#5 发表于 2013-3-28 12:47 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #44 五袋石果 的帖子 加分？ 李广利靠他妹妹也就是得到个领兵的机会吧，没功劳谁封他侯啊。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#6 发表于 2013-3-28 16:18 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #46 小陆伯言 的帖子 其实关于一个架空背景的小说，很难用现实来靠上去的。所以只能大略参考。 1、清朝制度降封，我手边没有书，但宗室降封确实最后是有几个不同的将军号的。 2、贾琏是贾赦唯一的儿子啊。贾政说过----一直没有分家，各人屋子里的便是各人的东西----嗯，这是后四十回的，你要是不认也可以----所以贾琏媳妇儿当家，事实上就是当的这个大家啊。在贾赦不犯事而且有儿子的情况下，谁家皇帝把爵位给侄子啊？ 3、铁帽子侯确实是我自己的称呼，事实上确实是世袭罔替。不过除曽纪泽外，别人谁因为曾国藩的关系拿到爵位啦？我怎么记得除了曽纪泽袭爵外，其余的就是给了个举人啊？也许是我记错啦？李家那几个孩子似乎也是给了个举人啊？ 4、贾珍对宝玉不比对别的兄弟特别好吧。宝玉是老祖宗的宝贝，好一些是应该的，但是如果喜欢的话，会特别好。 5、贵妃的兄弟不算国舅爷，即使这样爵位是要靠功劳挣的啊。我记得清朝末期也就是国丈给个承恩公，国舅爷还没这个爵位呢，对不对啊？记不清楚啦。 6、我没说贾赦是嫡长子啊，只说他袭爵。至于三人木，意义不明，很多人猜想是休。我觉得，这个休是差不多的，但是不一定是离婚，而是弃置不管的意思。 想一想啊，荣国府如果有事情，会是什么样的事情会导致皇帝弄他们？他们并不参与朝政的。换一句话说，他们是“勋臣”家族。这样的家族要倒霉，无非两件事情：一个是谋反，一个是欺压百姓。从荣国府这谋反来看，不可能，没有这伏线。欺压百姓无非是扇子的事件、张华的事件，都跟凤姐两口子有关系。凤姐儿自己生不出男孩子，要是一旦出现谋害二房甚至谋害妾生子的事情，朝廷一般不会管，贾家也不会公开休了她，但大家把她晾起来，未必不可能啊。贾琏不是要对出来给尤二姐报仇吗？要是凤姐儿上犯国法连累荣国府，下面谋害二房（已经发生）甚至谋害妾生子（嗯......总觉得有点可能，平儿乖巧是不会怀孕的，秋桐或者别的侍妾要是怀孕，你敢保证凤姐儿不下手？我真拿不准......）要是叫老太太太太知道，把她晾起来，还是能做到的。 红楼梦这个东西啊，其实有点猜谜，所以别上火，大家也就是说着玩。 这个东西要是从文学创作规律上来看，是个没完成的东西，甚至连作者本人也未必预知以后的结局。 所以，谈这个，一个是要注意这是一部架空背景的文学作品，一个是要注意这是一部未完成的作品，而且作者写作的时间长，构思难度大，不断的改动也大。知道这个，就心平气和啦。 我也无非是说着玩，都不必着急的。红楼梦我20多年前读大学时候很迷恋，图书馆所有的参考资料全部读过，甚至自己抄了一本脂评----当时还没有所有的脂评本集成，我自己集成了一本......但是自从25岁之后，才突然感觉红楼梦不过就是一部文学作品而已......所以至今也没再看。 所以关于红楼梦啊，我不争论我的观点是否正确，即使错了又怎么样？作者本人难道就知道他下面该写啥？未必吧。 加一句----我说的那些历史都是凭记忆来的......完全可能说错。说错了就说错了，有啥大关系啊？不就是在一个论坛上嘛？又不是论文答辩。所以大家都别置气，谈得来就谈，觉得水平不行说两句就说两句，不想谈就一笑置之......我觉得这才是咱们这些业余谈红楼的态度。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-28 16:25 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#7 发表于 2013-3-28 17:05 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #50 五袋石果 的帖子 嗯，我的印象中同知也是副知府的含义，是正经的官儿。 摘县令的顶子，是县丞护印，摘知府的顶子，是同知护印，对吧？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#8 发表于 2013-3-28 17:39 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #52 小陆伯言 的帖子 曽纪鸿那个云骑尉不是侯爵袭爵造成的吧，是他爹活着时候挣出来的，对不对啊？----记不住啦。 桂祥确实是公爵，可是不知道大清其余皇后的弟弟是不是也都是公爵啊？----慈禧跟别的皇后不太一样，有点......特例。 好啦，剩下的不说啦。回头大家都有兴趣的话，可以就爵位这个问题谈一谈，挺好玩。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-28 17:40 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#9 发表于 2013-3-29 15:17 资料 文集 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 KYOKO 于 2013-3-29 14:31 发表 ps：元春只是妃不是贵妃？？ 我记得元春起初是妃，以后升成贵妃啦，家里还庆贺来着。快30年没看书啦，也不知道记忆对不对。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#10 发表于 2013-3-30 20:48 资料 文集 短消息 看全部作者 99年我都30多岁啦。 这东西我也就是学生时代感兴趣而已。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#11 发表于 2013-4-1 12:27 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #70 小陆伯言 的帖子 呵呵，年龄大不是本事大啊。 这个段子我也听说过，挺好玩。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-17 02:57
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn