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标题: 张飞跟吕布对决,从来没吃过亏啊
tiger1970
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2005-9-10
#1
发表于 2012-11-29 15:28
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从武术上来说----
器械上,方天戟是长矛的克星,而30岁出头的选手,体力经验均达到顶峰,20多岁时候,还不能达到顶峰。
张飞在虎牢应该是20多岁,用长矛。
吕布称刘备为弟,小说设定他应该比刘备年长,当时应该是30多岁。
在此种条件下,吕布打张飞居然50合拿不下来,等到吕布快40或者已经40多,对付30出头的张飞,你说他害怕不害怕?
而春秋大刀是方天戟的克星,所以关羽才上。结果又打30合,战不倒吕布。然后刘备一上,吕布跑啦。
至于刘备的双股剑,我以前有个帖子计算了一下,一柄剑在30斤以上,两柄剑就是超过60斤,属于中短距离刺砍兵器。长距离的矛,中长距离的刀,中短距离的重剑,而且至少张飞武艺不是他能短时间收拾的----吕布不跑,怎么办?
刘备的剑重量可以这样算----马上用剑,剑身长应在一米二以上,既然称双股,剑宽应至少在十五厘米以上,这个宽度----厚度至少要三厘米才结实。钢铁的比重是七点九。因此剑身重为21公斤。我没算错吧?去掉血槽后再七折八扣,怎么着也要15公斤,就是30斤,对吧?
现在武术练习者用的剑,单手六斤半就算能练动的最重的剑(《武魂》杂志上登过,武当山一位练功者单手练六斤半的剑,说谁能单手用五分钟不停顿,他就认输,结果擂台摆了好长时间,只有一人用此剑练太极剑----慢剑,算投机取巧----才练到接近五分钟)。你说刘备的臂力和腕力是如何强悍到变态的水准?
所以说刘备上去是捣乱的,我不信。
你找一个单手用30斤剑的给我看----《说唐》小说中的尉迟敬德水磨钢鞭才十几斤,根据《荡寇志》上说,吕布的方天戟才24斤。
别忘了刘备的剑不是摆设,是兵器。单手舞动30斤啊,简直强悍到变态。这也难怪他能劈开石头。而孙权也有这本事,可见孙权的佩剑也很重----孙权要是亲自上阵,估计不会太差。
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本帖最后由 tiger1970 于 2012-11-29 15:48 编辑
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2005-9-10
#2
发表于 2012-11-29 16:15
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回复 #23 大将文钦 的帖子
应该不会。
因为孙权的武力是通过跟刘备断石这一个侧面略约可见的,具体怎么样还不好说。
其实刘备的兵器可以算出重量,而他曾跟吕布交过手。所以说,刘备的武艺能力,比孙权的清晰。但是,我们还是不能确知刘备到底是什么水准。
而张辽的武艺水准一直很清晰----准超一流。
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2005-9-10
#3
发表于 2012-11-29 16:21
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回复 #22 wrcxy 的帖子
这是小说区,说的是小说,所以就不要牵扯进历史啦。
小说中明确写明,剑刀矛三种兵器都是用同样的铁打造的。那我们只能认为刘备使用的是铁剑。
至于剑的宽度----是因为刘备剑的名字而推断的,这剑叫“双股剑”,股,就是大腿。大腿的宽度,应该在15厘米左右。
我师父传给我的兵器里面,有三种兵器----桓侯枪、春秋刀、双股剑,是借用他们三人的名义传的。我师父讲这双股剑的“股”,就是我前面讲的这个意思。不过当然我们用的剑就是一般的剑----谁有汉昭烈那样变态的强悍啊。
[
本帖最后由 tiger1970 于 2012-11-29 16:23 编辑
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2005-9-10
#4
发表于 2012-11-30 09:09
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回复 #28 宇文铭 的帖子
谁家剑是论“股”的?或者谁家的剑是两股拧成的----两股拧成的剑还叫剑吗?
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#5
发表于 2012-11-30 09:18
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回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子
别忘记啦他那剑特别宽,是跟大腿一样粗,因此至少应有15厘米宽。
剑的血槽是从剑脊旁边挖入的,是两条,对剑的强度有相当的影响。为保证剑的强度,剑脊的厚度3厘米是正常的。
现在的武术剑不讲究血槽啦,所以不能用现在的武术剑来类比。
我也承认出土兵器中没有这样沉重的剑,但是从“双股剑”、而且是马上使用的剑,而且曾经砍开过石头、而且是铁制的、而且武术中曾传“刘先主顾应法”----这些线索推测,只能得出这样的结论----每剑15公斤以上、单手使用。
这样看来,那东西虽然是剑,但是汉昭烈手臂长、力量大,他把这剑用起来,应该很像一只巨大的螳螂。
现代传下的螳螂拳正好有三个特征----螳螂手、通背臂、马猴步。
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#6
发表于 2012-11-30 09:23
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回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子
扈三娘的双刀不是这个类型----呼延灼打她的时候,她来得及用刀格架,打的火光直溅----可见这刀不长,也不重,扈三娘的刀法属于灵动和速度型。
从刘备的剑的重量上看,这其实就是两根大铁条,不是看纯粹的灵动和速度,而是以力量和相对的灵动取胜啦----螳螂拳中其实就有这个路数。
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#7
发表于 2012-11-30 19:03
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回复 #40 大将文钦 的帖子
第一,双骨剑这个名字无稽可考,而在《三国演义》中一直写的是双股剑;
第二,剑是有“脊”却没有“骨”的。
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