秦三世赢子婴是不是扶苏的儿子还是兄弟 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-4-9 14:41 资料文集短消息看全部作者

这里面有个密议事件，就是子婴和儿子商议杀赵高。既然商议到这一步，这子婴的第二个孩子应该不会小于12岁，长子应该更大一些，超过12岁或者等于12岁。

秦始皇帝前259年出生前210年去世活了50岁，如16岁生长子扶苏，则为前243年。
扶苏要是也是16岁生长子，则为前227年。
要是扶苏长子16岁生扶苏长孙，则为前201年。
胡亥是前207年死亡。也就是说，如果大家都是16岁做父亲，胡亥不可能在他活着的时候见到扶苏的孙子。

要是秦始皇12岁生扶苏，扶苏12岁生长子，长子12岁生长孙，
则扶苏生于前247，扶苏长子生于前235，扶苏长孙生于前223，到胡亥死的前207年，扶苏长孙为15岁，能赶上这个密议事件。

不过，连续三代人都是12岁--13岁生孩子，这个......只能说秦始皇家族太强悍......

我算的对不对我也不知道......数学不好......口算算不清楚......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 14:46 编辑 ]

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#2

发表于 2012-4-9 15:02 资料文集短消息看全部作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

我觉得似乎还要早。

因为当时应该是鼓励生育的，所以只要人在启动能够生孩子这个功能的时候，就应该生孩子啦。
当时的食物肯定不主要是肉食，因为有“肉食者”“饭蔬食”这个说法，所以当时一般人的食物应该是植物类，贵族则是肉类。
以植物类为食物渠道的人，女孩大概要12--13岁左右，男孩大概还要大一点才可以生孩子吧？（要是贵族吃肉的，可能会提前到女孩11-12，男孩12-13）
所以我推测，战国时期普通女性头胎生育年龄平均应该在13--14岁（怀孕总要十月嘛），男性大概应在14-15这个年龄段；贵族女性头胎生育年龄在12--13，男性在13--14。.

按照这个看，扶苏的孙子参与密议，也不是不可能的事情。

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#3

发表于 2012-4-9 15:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

也不一定。
多尔衮好像八九岁时就在家里看着家，让哥哥们出去打仗。那个看家可不是看门，整个部落中很多事情的。

女孩有生育能力的时间应该是月经初潮吧。据说现在小学三四年级的女孩子都开始有这种情况啦，现在孩子是六岁上学，这样说，现在女孩子有生育能力的时间最早是9--10周岁。我们那时候（60后后期）据老师说普遍是初一初二，极少数是小学5年级，当时一般7岁上学，小学5年，所以当时女孩子有生育能力应该是12--14周岁。

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#4

发表于 2012-4-9 15:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

也不一定。
多尔衮好像八九岁时就在家里看着家，让哥哥们出去打仗。那个看家可不是看门，整个部落中很多事情的

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#5

发表于 2012-4-9 15:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 KYOKO 的帖子

既然是针对子婴的身份，就必须想到他很可能是那个“一”啊。
说实话，天子不是谁都能当的----要不是天赋异禀，也未必就能当得上这40多天天子。

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#6

发表于 2012-4-9 15:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-4-9 15:33 发表
扶苏死的时候才快三十岁左右子婴登基在秦二世死后最多在扶苏死后三四年
子婴不可能超过三十岁除非子婴不是扶苏的儿子

这个扶苏死的时候快30岁左右有史料支持吗？
而且要是大家都12岁做父亲的话，假设扶苏36岁死，扶苏长子该24岁、长孙该12岁，还是能赶上这个杀赵高的密议的。

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#7

发表于 2012-4-9 15:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #14 a741 的帖子

我要问的就是这个扶苏生于前241年有何史料支持，不是让你直接就给我一个前241年。

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#8

发表于 2012-4-9 16:08 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 a741 的帖子

晕，生逼我查书----

《史记秦始皇本纪》“以秦昭王四十八年正月生於邯郸。及生，名为政，姓赵氏。”
可见秦始皇为秦昭王四十八年正月生。
《史记秦始皇本纪》“始皇享国三十七年。葬郦邑。生二世皇帝。始皇生十三年而立。”
可见秦始皇活了37+13=50岁。

要是秦始皇12岁生扶苏，在他死的时候，扶苏应该38岁。要是扶苏12岁生长子，在秦始皇死的时候，扶苏长子应该26岁。要是扶苏长子12岁生长孙，则在秦始皇死的时候，扶苏长孙应该14岁。要是扶苏长孙12岁生孩子，则扶苏的长曾孙在秦始皇死的时候已经2岁。

换一句话说，要是秦始皇以及他的长子一系都是12岁生孩子，秦始皇死的时候，应该能见到自己的第五代----自己（50岁）、儿子（38岁）、孙子（26岁）、曾孙（14岁）、曾孙之子（2岁）。
如果都是13岁，则在秦始皇死的时候，能见到自己的第4代----自己（50岁）、儿子（37岁）、孙子（24岁）、曾孙（11岁）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 16:10 编辑 ]

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#9

发表于 2012-4-9 16:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #21 a741 的帖子

做人质、亲政和生孩子有关系吗？难道做人质、做不管事情的国君，就不能生孩子不成？
秦始皇的生日，我前面引啦----秦昭王四十八年正月。

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#10

发表于 2012-4-9 16:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #22 a741 的帖子

我一直在猜测。你看我的语气都是猜测的语气。我没有否认我在猜测啊。

我只是说，可能会有这样一种情况，并不是说一定会有。

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#11

发表于 2012-4-9 16:24 资料文集短消息看全部作者

说个实话，我倾向于秦始皇在亲政前生长子扶苏，大约在他15岁左右。
我认为，公子扶苏大致也会在14、15岁左右生孩子。这样，秦始皇在30岁就能当爷爷。
如果扶苏之子在14岁生孩子的话，秦始皇44岁就会当曾祖父，而这个孩子在杀赵高的时候，大约在11岁左右。要是用多尔衮的例子来类比的话，也许这个密议是可能的。

为啥我把他们的初次生育时间设计的这样早？因为----你说像这样拥有天下的少爷们，要是不忙着生孩子，他们还忙啥啊？那时又没有电视电脑电子游戏，看书也费劲（木简啊），也就剩下成人游戏可以玩啦----伺候他们的女人谁敢、谁愿意避孕啊（不管当时有没有有效避孕措施）？

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发表于 2012-4-9 16:25 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 a741 的帖子

史记上没说。

召唤无所不知的三红......

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发表于 2012-4-9 16:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #29 a741 的帖子

史记秦始皇本纪：
“於是二世......乃行诛大臣及诸公子，以罪过连逮少近官三郎无得立者，而六公子戮死於杜。公子将闾昆弟三人囚於内宫，议其罪独後。二世使使令将闾曰：“公子不臣，罪当死，吏致法焉。”将闾曰：“阙廷之礼，吾未尝敢不从宾赞也；廊庙之位，吾未尝敢失节也；受命应对，吾未尝敢失辞也。何谓不臣？原闻罪而死。”使者曰：“臣不得与谋，奉书从事。”将闾乃仰天大呼天者三，曰：“天乎！吾无罪！”昆弟三人皆流涕拔剑自杀。宗室振恐。群臣谏者以为诽谤，大吏持禄取容，黔首振恐。”

史记李斯传：
“杀大臣蒙毅等，公子十二人僇死咸阳市，十公主矺死於杜。”

可见秦二世一共“僇死咸阳市”了十二个“公子”、“矺死於杜”十个“公主”。加上自己要求死的公子高，还有自杀的公子将闾昆弟三人，还有“戮死於杜”的六公子，再加上扶苏。

共杀“公子”二十三人，“公主”十人。

“居月馀，诸侯兵至，项籍为从长，杀子婴及秦诸公子宗族。遂屠咸阳，烧其宫室，虏其子女，收其珍宝货财，诸侯共分之。”

可见最后秦宗族最后完在项羽手里。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 17:04 编辑 ]

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发表于 2012-4-9 16:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 a741 的帖子

还是那句话：

“居月馀，诸侯兵至，项籍为从长，杀子婴及秦诸公子宗族。遂屠咸阳，烧其宫室，虏其子女，收其珍宝货财，诸侯共分之。”

也就是说：子婴死啦，秦的公子和他们的宗族死啦。这个“其”，应该指咸阳，“咸阳”的“子女”没有死而是被“虏”。

说白了，就是项羽把至少是秦始皇的这一系给杀的一个不剩，把咸阳人都给“虏”啦，估计是当作奴隶。咸阳人，应该包括秦的贵族和大臣的家人吧。

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