标题: 单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百, 古代真有此事?根本经不起推敲!
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发表于 2011-6-4 14:21 资料 文集 短消息 看全部作者
在百度武术吧里经常见到这种人......实在都审美疲劳啦。


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发表于 2011-6-4 17:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-4 15:11 发表



这种人是指鄙人?

听说你是练过武功的,如给你刀棍,让你与五千名同样持刀棍的士兵肉搏,你能否将彼等杀掉几百?

我中华武术界是否存在这样的奇人?求案例

呵呵挑战啊。
首先我不敢和项王比。那是战神。
其次我明确告诉你,我年龄靠50数啦。按照耐力,我一个对付100个肯定不成。
要是让我用大刀(我最熟悉的兵器,练了40年啦,就是抗战那种大刀;用花枪其实也成),对方要是就是一般年轻力壮者,也用大刀,给我一个房门让我守,即使现在,一个砍伤个十几个问题还不大。
要是年轻时候,我徒手冲过近百人殴斗的现场,打倒过十几个,抓住过一方的头头。这个,在你知道的那个帖子里说明白过。
要是让我用大刀,对方就是普通人,一对一,杀人不偿命的话,我保证一刀让他带伤,三刀之内要他的命。

案例:别的不说,大成拳知道吧?姚承勋师兄弟几个在戏院徒手和几百混混打起来啦,无一损伤,对方放倒近百,夺来一堆斧头砍刀棍棒。40年代,天津。
林世荣知道吧?黄飞鸿徒弟。还是看戏,同他徒弟两个抢了件家伙(好像是板凳)与戏班子打起来了,对方近百用器械,被打伤30,他自己无事,徒弟重伤。30年代,广州。
陈发科知道吧?陈家太极拳第一高手。一杆大枪守城门,对方红枪会数千攻城,直接冲阵立马挑死两人,其余溃逃。30年代,河南温县。
向恺然知道吧?文人,善于写小说,学习八拳(湖南名拳,南拳系)。与朋友一人与近百村民殴斗,打翻数十逃出重围,仅受轻伤。20年代,湖南某地。
任常伦知道吧?胶东人,学过武术,混战中持枪冲阵,在日本鬼子群中大战,一柄枪刺死五个日寇,最后被日寇从后面捅死----从前面根本挡不住。牺牲时20出头。40年代,胶东。
陈鹤皋知道吧?杭州第一家保安公司开立者。他徒弟和十几个混混打起来啦,一分钟,杀一个,伤八个,自己无损伤,判决正当防卫,无罪释放。90年代,广州。(解放后的也就他啦,因为解放后不让随便杀人,杀人还判正当防卫的,这属于特例。)
另有霍元甲,但是这事情可能不真实----所以不当正经例子说----一个人冲进几百团练队伍里,一刀砍掉首领的头,还招呼一声霍元甲走啦,对方根本抓不住他......,1900年,天津。
张文广知道吧?九段,查拳大师,北京体育学院教授,散手运动创始人之一,现代武术创编人之一,去年逝世,80多岁时,听体院学生们说初级长拳不好用,他直接让三个学生上,就用初级长拳的招数,一照面直接把三个学生放倒。90年代,北京。

你看,我随口能说出来的,就一堆。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-4 17:22 编辑 ]


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发表于 2011-6-4 17:30 资料 文集 短消息 看全部作者
胡说。项王的功夫哪里是我敢比的。这个不要胡说啊。练武的有忌讳的......
我的武艺,我大致有数。要是讲动手能力,在现在有师承的练武者,如果分九等,我应该属于第八等。这个,我们自己有数,你也别乱评。
打架,就是要把对方引入你的预设场景。否则那不叫打架,叫送死。
打架也好,作战也好,都是用脑子。
你知道日本人的拼刺多厉害?人家是有规矩的。说实话,国军要是一个排对人家一个排,恐怕要全灭。
任常伦居然能冲阵,而且能一直保持一打三(日本人是三人一组),而且最后被包围从后面刺死,可见其勇猛程度。这还不是武术高手。
你要我说战争,结果史书上有记载的你又不信,我上哪儿去给你找至少50年前的战争轶闻去?我又不是包打听。
战争?再给你一个:孙立人的侄子孙志刚上校回忆录,太极拳手某,担任重机枪手,与偷袭上来的一些日本突击队员搏斗,人家全副武装,他空手。最后他取胜。1944年,缅甸。(《中国远征军缅甸荡寇志》)
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发表于 2011-6-4 17:39 资料 文集 短消息 看全部作者
废话,团团包围你还跑得了?

脑子!脑子干啥去啦!

而且怎么证实你的话?我的话全部有文字记载的!
任常伦是有陵园的,孙志刚是有孙立人作序的书的,其余的都是有当时新闻媒体文字记载过的。
而且你怎样证实你说的那位是高手?多大的高手?
当时是抗战啊,全国抗战。全国的武术高手,前100位的,国考都出名啦,基本都在各机关和军团当武术教官。省级入围和县级前三名以上的,一般都在地方军队当教官,工资高高的。这是当时的政策。你这个高手,高到啥程度?
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发表于 2011-6-4 17:42 资料 文集 短消息 看全部作者
又想起一个:
胶东八路军的于得水,开国少校(也许是中校?),胶东八路军创始人之一,擅长武术。敌人数百把他堵在家里,他一支红缨枪,越房而走。敌人乱枪齐发,竟不能伤其毫发。
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发表于 2011-6-4 17:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:40 发表


貌似您对项羽的功夫很了解么,呵呵呵

鬼子兵拼刺刀是有两下子,但也没那么神,西北军大刀队砍死鬼子也不在少数

至于说太极拳手某缺乏具体资料,就不多言了

我们练武的,把项羽当战神,这是不能胡说的。
西北军大刀队最佳水准:1939年,第一次长沙会战,刘汝明部68军,大刀队夜袭,杀敌300,损失400.从此,国军正式编制取消大刀,一律改刺刀。
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发表于 2011-6-4 17:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:45 发表



这话就是你邪乎了

多高的高手,在洋枪面前也就死路一条,除非对方枪法不准打不中

于得水不过一个校级军官,还用我们吹?不值得啊。真事,毫无夸张。
我爹妈那一辈经常见这些人啊。
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发表于 2011-6-4 17:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:43 发表



所以说,战争的战场环境,不是你可以选择的,更不会按照你的思路来

他没打死一个日本兵自己先被打死了,好歹是个武术高手,多高我不知道,能把日本兵打翻的,没两下子说不过去吧

不能把对方动作引入自己预设的,是笨蛋。
打翻一个士兵就算高手?晕......
要是沧州杨八爷那种把日本兵头一掌按进脖子的呢?
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发表于 2011-6-4 17:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:50 发表



这个战绩算神了,一般中日两军的伤亡对比是五比一,甚至更多

取消大刀是因为装备改善,和这次肉搏么神马关系吧

战后,国军就是指出从此战看出大刀不适用现代战争,所以取消。
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发表于 2011-6-4 17:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-4 17:49 发表

你这个很多事例都是添油加醋,越传越邪乎的最好例子,呵呵!人都有讲故事的天分,多过几张嘴,就能跑天边去。

也许吧,反正是有记载的,不是当时报纸,就是亲历者回忆录。
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发表于 2011-6-7 09:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-4 17:57 发表

被你又加工过了的,呵呵~~

我本人没加工,但是不敢保证当时的记者不加工。
有些不相信的人一直特多,其实就是书生嘴硬而已。
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发表于 2011-6-7 09:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:58 发表



对方听你预设,那对方就是笨蛋了,谁都不比谁笨,换你跟日本兵斗斗看喽


把鬼子的头按进脖子?你亲眼见了?

同志啊,我们打仗不就是靠脑子吗?连狼这种野兽还知道用战术,我们号称高等动物的人就要傻乎乎的硬拼?
我是真让你愁着啦。
比如大刀,利于砍劈,适合狭窄地区作战。你偏让持刀者在开阔地冲锋,那不是找事吗?
如果你擅长使用刀,也无法换武器,你当然要引诱敌人啦,引不过来也不能拼啊,另想办法,反正最终是要劈了他。
要是讲堂堂正正的干,谁能打得过那些核大国领袖啊?别看都至少五六十岁啦,一按核电钮,原子弹一响,天下太平。

这打仗就是讲究个脑子。你的脑子不如人家,只能说你是笨蛋。

至于杨八爷,就是沧州大白兔庄杨八楞。你去沧州打听打听就知道啦,我没把他的事情放在例子里,就是因为这是口传不是有当时新闻查考。不过我的观点:从八爷晚年的功夫看,把鬼子头按进去,他肯定能做到,但未必是手----八爷有个腾空坐下的功夫,能坐断石凳,要是把鬼子打倒后坐一下,坐不烂也差不多......杨八楞,擅长通背螳螂拳(前九后七)、太师鞭、青萍剑。抗战时候大约60岁左右。
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发表于 2011-6-7 09:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:57 发表



您不懂抗战,国军要是每次都自损400,杀日狗300,那日狗早就灭了,这样的优秀的战绩在整个抗战中也不多见

嗯,好成绩啊。
但是大刀队这帮人的素质呢?
这帮人可不是拉上一个就成的。
首先擅长武术,其次力量惊人,再次枪法如神(大刀队全部配备毛瑟速射手枪,就是“二十响”),第四弹无虚发(大刀队全部配备手榴弹或者手雷4枚以上)。
这种人,一般都是军官甚至校级军官本人,或者是军官身边的警卫啊。特别是这个力量惊人,按照当时的条件,要么,就是家中富裕;要么,就是久在行伍。

这些人都是宝贝啊。别说一换一,五个鬼子换我们一个,我们也不干啊。

抗战期间,多少军官带头拼命啊。国军这边,张灵甫到了旅长的位置,在万家岭战役还率队冲锋。八路这边,不说别人,前段时间看王外马甲的《中国骑兵》,129师骑兵团曾玉良团长多少次率队冲锋?
这都是枪林弹雨中滚出来的,一个人就能拉起几千几万队伍的人杰啊。
能组织大刀队拼鬼子,含义就是不过了啊----大家拼死算完。那是怎样的一种果决和壮烈啊。

回想起张自忠将军的一段话:“国家到了如此地步,除我等为其死,毫无其他办法。更相信,只要我等能本此决心,我们的国家及我五千年历史之民族,决不致亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心,海不清,石不烂,决不半点改变!愿与诸弟共勉之。”
说这话的时候,正是抗战形势最黑暗的时候。当时的我们,甚至看不到一点儿曙光。
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发表于 2011-6-7 10:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 18:00 发表



你是想说 练武的人刀枪不入呢,还是想说 子弹绕着他走?

那些“敌人”应该是伪军汉奸吧,鬼子的枪法要准些的


原来练武的人还好说大话,哈哈哈哈,够了,讲故事的天赋谁都有

不是说大话啊,我从来没说我自己如何或者我这一派如何......

但当时的新闻报道是这样的,就是说大话也是文人说的啊......新闻记者是文人。

所以说,如果你一口咬定这是大话,好,那是文人在吹牛。和我们武人无关啊。我多次说啦,我举证的例子都是当时有新闻可查的。
唯一一个霍元甲,没有新闻可查,是文人记载。而我则把这个故事放在存疑里。

至于于得水,他的武艺这边很多人亲眼见过。再是我告诉你,日本鬼子也好,汉奸也好,枪法未必就那样好----知道雷神庙战斗吧?理琪书记战死。这一仗是鬼子海军陆战队上百人包围一个雷神庙,里面我军只有20多干部,居然抵抗到天黑冲出去,只牺牲2人。当然鬼子没带重武器和炮,但是可见当时的射击水平......

记得有个记载:二战中要打死一个人需要几千发子弹。
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发表于 2011-6-7 10:12 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-4 18:00 发表

是的,咱开枪,呵呵~~
不过说到底,枪长一寸必胜是个普遍现象,我军用三八大盖上去拼刺刀的时候,国军大部分也是望风披靡的。适当装备也是很重要的因素。

早就有人考证过了,三八大盖冲锋时退子弹是最好的做法,因为那东西劲儿太大,近战容易穿糖葫芦误伤自己。我们用的是毛瑟,劲儿小,可以先打出一排子弹。

其实二战中的冲锋,德国人是冲锋枪+手雷----人家有东西啊,美国人是飞机+大炮,就是不冲锋。实在要反冲锋,就是两支柯尔特手枪----人家有钱啊。
也就我们这些穷国才端刺刀冲锋呢。
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发表于 2011-6-7 10:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-4 18:09 发表
老虎大叔的故事,让我想起了 义和团

义和团?它讲究的是刀枪不入。
武术讲究的是扬长避短。
这完全是两回事。
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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:10 发表



在敌人的乱枪下逃走的人多的是,其根本原因是敌人没打准而已,您要把他的逃走和武术联系起来,说乱枪直下分毫不伤,那就是说邪乎了

废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊,看他们能不能打准?
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦?
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发表于 2011-6-7 10:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:07 发表



大叔,我懂你的意思,知道您很有武术智慧,我只是说实战的时候,不是你想怎样就走样的,人在江湖身不由己

至于您说的那些故事,我是不敢相信的,您也没有确凿的证据,民间流传的这些故事儿,什么八爷九 ...

这不是武术智慧,是人的本能智慧。这东西不是靠武术获得的。
你是说实战时人家让你怎样你就只能怎样?那还不死定啦。呵呵。
打仗就是个动脑子,你脑子是浆糊,就别怪人家把你打成浆糊。

至于你不相信,那是不相信文人,别推到我们练武的身上去。我说的可都是复述文人说的。而且说实话,从科学论的话,你也不是方舟子----他是正宗科学的代表,你不是。
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发表于 2011-6-7 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:16 发表


这是次要因素,受过一定军事训练的人一般翻墙啥的问题都不大

你信不信二战期间,中国军队的营养达到令人无法忍受的程度?
你信不信43-44年为了能吃上饭,八路被迫进行战略转移甚至自己分散自己的队伍?----这是王外马甲《中国骑兵》说的啊,百花洲文艺出版社出版。
你信不信44年远征军的大部分士兵都是孩子,都是未满十八岁的孩子甚至有14岁的孩子?
你信不信就在新兵训练期间因为营养不良而病死的国军预备兵达到令人瞠目结舌的数量?

我们的前辈,为了民族的存亡,拼到了最后一粒米,最后一个孩子啊。
翻墙?饿三天肚子,再翻墙给我看!

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 12:19 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:01 发表


大叔,你错了,大刀队只是一个普遍的称号,并没有特别的编制

有些国军部队人人都佩戴大刀,人人可算是大刀队员

有些部队在肉搏前,也就是在本部队里选些勇敢强壮者临时编成大刀队,没你说的那么精贵

不,至少第一次长沙会战刘汝明那批人,是选拔出来的低级军官和警卫人员。
而且从我看到的资料看,很多军队,特别是西北军,都是选拔出来的低级军官和警卫人员。
知道战争中的警卫员和通讯员是啥位置吗?连长的警卫员、通讯员甚至可以临时代理排长。这是因为一是军事技术过硬,二是在领导身边,对于军事指挥很熟悉。

别忘了,大刀队一般是逆袭和夜袭。这对于队伍组织要有很高的要求,一般都不是临时组成的,而是事先集训到时候集中的。临时组成不是没有,但是是没法子的事情。临时组织的,互相不熟悉无法配合,必然混乱,这还怎样打逆袭和夜袭?
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说个实话,要是5000人放下武器跪在地上等项羽用刀砍,项羽也杀不了200人。至少力量和耐力总是有极限。
但是,要是这5000人拼命的跑,让项羽带20几人骑马在后面追,杀200人轻而易举。一个是从后面刺杀,绝不会遇到抵抗;一个是自相践踏而伤而死。
这时,这5000人都是这个念头:我不用跑过项羽,只要能跑过你就成----反正项羽无法杀掉所有的人。
我甚至怀疑为了让同伴跑不过自己,汉军有自己砍伤自己同伴的情况。
这是人的本能。
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发表于 2011-6-7 12:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:23 发表

说实话,你就是一张嘴的那个书生,哈哈~~

我不是。
那些书生都是当时的新闻记者。按照年龄,现在差不多都死啦。但是人家的文字在报纸上留下来啦。
说话要有根据。你哈哈啥啊,有理说理嘛。

你所谓“说实话”的根据是啥啊?或者你见过我?你知道我是谁?或者说你知道我曾在本世纪40年代左右采访过某些人?这......脚趾头也能想到,不可能的事情嘛。我要是40年代就会采访,我现在应该至少80多啦。......好吧,就算我承认我采访过这些人,你问问这个论坛上有几个信的?......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 12:32 编辑 ]
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原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 12:19 发表
我不横,更不是不要命,但明知一个不要命的要我命的时候,我还是会拼下命的

关键就在人家不一定要你命。人家只是想冲出来逃走,别让你要他命而已。这个,所有的汉军都知道。而且他们也知道,和人家单挑甚至二打一的话,他们死定。
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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:32 发表

各打各的算盘而已,以八路的军事素质,就算用三八大盖和鬼子拼刺刀,一样开枪。划不划算是要综合考虑的。就像前面说的,假如大刀真能400换300,鬼子早就被杀绝了,傻子才不用。其实根本不可能,也许偶尔夜袭能沾点便宜,绝大多数时候,大刀队也就是去送死。战争是很实际的东西,优胜劣汰,跟擂台比赛一样,台下可以一张嘴,吹牛逼,上了台,行不行一目了然,好的技术自然人人效仿,不好的技术,很快销声匿迹。

第一,八路装备的主要武器并非三八大盖,而是汉阳造,就是汉阳兵工厂仿造的毛瑟步枪。
第二,八路的军事素质虽然不能说高,但是也不会用三八大盖在拼刺中开枪。因为这个问题都是一样的----强有力的子弹将出现一次穿透几个人的场面,十分容易造成误伤,而且第一目标弹孔较小,短时间不一定能丧失战斗力。而三八大盖确实要长于毛瑟,所以拼刺刀而不开枪是一个很好的选择。
第三,八路对于拼刺,有自己的玩法。一般是枪中带一颗子弹,在对方要接近时候向对方脚下开一枪,如果能打中对方腿则当然好,否则可以迅速倒空弹匣开始拼刺。三八大盖退子弹是手动一颗一颗的,费时间。
第四,八路的武器刺刀不全。有的就用大刀组成战斗小组代替----三个人一支盒子枪,一个手榴弹,一个大刀,远的枪打,近的刀砍。
第五,八路很多人甚至没有武器,就是拿着颗手榴弹冲锋。甚至徒手抄根木棒冲锋也是常见的。

你以为八路打鬼子是那种对等的较量啊?那是拼命,纯粹是拼命。要是对等的话,小鬼子连国军杂牌都未必打得过。十九路军淞沪抗战时候,最后做统计,就是国军主要失败在重武器绝对劣势上。要是大家都用轻武器,谁也不怕谁----比如谢晋元团长的那个营,生生打了四天,也不见下风。

成建制的大刀队,主要攻击方式就是逆袭和夜袭,严格说是在无重武器情况下的自杀性攻击----要是有一个迫击炮连,不用多,就6门七五炮就成,王八蛋才用他们去拼命----但是这种攻击虽有自杀性质,但根本是不想自杀的,所以长官还是需要他们撤回来的啊。在当时那个营养缺乏、老兵缺乏,军事技术低下的中国军队里,这些人都是宝贝啊。
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发表于 2011-6-7 12:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:37 发表

没见过你,因为见不着!那次出差,想着顺路找你玩玩,结果引出你一大堆文字,其实就两个字完事吗,不干!我懂的,呵呵~

废话啊,我一个40多岁的人,在本地也有点身份,你一个摸不着底细的小伙子,跑到我这里要和我干,我就和你干?我神经病啊?
我这也算我这个行业中有头有脸的,居然和一个小伙子轮拳头?这样的话,不是白痴是啥啊?
我们搞点武术,那叫情趣,叫传承文化,叫高雅的业余爱好。你看,人家业余也就是喝酒唱歌洗脚,咱们多高雅啊----玩玩武术,玩意儿居然还成......正经人、高雅人啊......混社会还是要靠脑子、靠面子。知道为啥不跟你打了吧?
因为丢不起这人。一打,就把自己没当成这个“本地多少有头有脸”的人啦----我居然和一个毛头小子动拳头----今后我在我这个圈子还怎么混?
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发表于 2011-6-7 12:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:52 发表

唉,嘴巴真厉害。不过我说的那些,都是从老八路南京张中将那里听来的一点点,别的就不说了,呵呵!
当然,我前面说过,人都有讲故事的天分,不能排除我也有不自觉润色加工的可能,不过比起耍笔杆子吃饭的,或 ...

嗯,记得万里当过老八路,当时是团政委。田纪云当时是营级干部吧?迟浩田上将建国时候好像是营级。
我没说你错啊,我只是说我知道的。

我没啥讲故事的天分,我只是转述那些记者的话而已。记者是耍笔杆子吃饭的,我现在不靠耍笔杆子吃饭----我不耍笔杆子,而是靠脑子啊。
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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:54 发表

嘴巴就是厉害,哈哈!

废话,这也40多岁啦,该见过的也见过啦。你单说说这理由是否成立?
我可是跟你说实话啊。
打一场,甚至说跟你见一次面,对我根本没好处,我凭啥啊?

我玩电脑,是因为可以满足某种欲望----或者是放松,或者是表现......其实主要是放松,要是表现的话,我不会召集会议啊?
我和你打拳,对我有啥好处啊?
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原帖由 伤云 于 2011-6-7 13:03 发表
老虎兄有个观点我很赞同,杀人是个耐力活,大活人站好不反抗任你杀,一个人又能砍死几个?

这个我试验过,就是砍一个死牛的牛头。说实话,费了大力气才砍下来。
所以说,要是斩首的话,就凭人这个脖子啊,要大力气的才成。
可是要杀一个人很容易----只要把一柄小刀穿进胸腔----连弹钢琴的药家鑫都能做到。
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原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:06 发表

说起来就没完,要玩玩就没戏,呵呵~
我经常跟认识不认识的朋友玩,也没见谁把谁打坏,又没仇,谁会下重手?打比赛另说。对我来说,玩武术和打球下棋一样,娱乐!没想过什么你要的“好处”。
当然,对你,我 ...

关键是和你打都失身份,不是打赢打输的问题。
比如你去找你们领导或者别的单位领导打篮球,可能吗?人家根本就不和你打。
就是这个问题嘛。
人家要是就是爱打篮球,也要领导之间打,或者秘书专门安排人来和领导打,而且秘书还要做手脚(我当秘书时,是做过这种手脚的----何种情况让领导大胜,何种情况让领导经过拼搏后赢)吧。和你打,算啥啊?
凭啥跟你娱乐啊?
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发表于 2011-6-7 13:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:12 发表

有文化的好处,往上走空间大。迟浩田我没见过,不过听我妈妈说过他的一些事,还有一些话,也挺佩服的,做人做事都是有一套的。
当然,这就是二手货了,不多说。

当然,迟浩田上将那是我们胶东出来的嘛......
所以说,还是要有文化,在社会上,文化人的形象一定要保持......


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