永乐造反成功的原因是什么？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-4-3 19:02 资料文集短消息看全部作者

我觉得你们说的都不在点上......
这事情有个蹊跷----朱棣打下南京后就天下大定，没有勤王的，也没有不服的......
朱棣胜利的原因就在于此。

得道多助，失道寡助。

也就是说，天下人抄着手在看建文皇帝的笑话。
或者说，这事实上不是国家镇压叛乱的战争，而是大明内部“老大国”和“老四国”的战争。
这就是一打一啦。一打一建文明显不如朱棣。

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#2

发表于 2011-4-6 09:16 资料文集短消息看全部作者

呵呵，说的真热闹。

我大致说一下：
1、明朝官吏以不屈闻名。建文时期，中枢诸位大臣宁死不屈。景泰时期，皇帝被俘，大家能拥立景泰，最终转危为安。南明时期，打掉一个皇帝再立一个，最后没有皇帝，还有朝廷。
唯独这个建文时期奇怪----不屈的只有中枢，没有地方官勤王，也没有宗室勤王，除“津浦线”战场之外，也没有人开辟第二战场。
原因何在？在于削藩。
诸藩国被废掉，从本质上讲，是违背太祖的原定部署的，从手段上讲，用这种找茬儿的措施，是理由不足的。圣人以孝治天下，这就是不孝。
所以说，建文年轻，齐泰黄子澄也是笨蛋----削藩真的不如推恩。
2、以明的实力，不止是几十万兵的问题。燕王宁王两人造反，中央自然有几十万兵去打，秦晋、中原、湖广之地尚可开辟第二战场，如果此办法成功，燕宁二王即使再善战善谋，也必须采取守势。一旦守势形成，必然失败。可事实上是----这些地方是很宁静的。这难道不说明问题吗？
3、建文不是几十万失败还能拉几十万，而是收集败兵后还有几十万。这说明了啥？一是朱棣打的是击溃战，二是朝廷的实力远远强于朱棣。事实上也是这样----朱棣受制于兵力不足----只能赶散，不能歼灭。
4、冷兵器时代，也不是拉出个人就能当兵的，真正打仗还要靠那些精兵。
5、绝对资源少的一方完全能击败绝对资源多的一方----关键是看相对可利用资源的多少。在一定时间内，能获得的相对资源多的一方，必定能击败少的一方。

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#3

发表于 2011-4-6 09:20 资料文集短消息看全部作者

轮回兄啊，要是日本鬼子按照你说的那种路数干的话，还叫日本鬼子吗？----他们其实是走西方列强的殖民老路，结果走了个稀里哗啦......

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#4

发表于 2011-4-6 17:11 资料文集短消息看全部作者

其实建文应该如何办？

建文是不是应该按照推恩令的路数搞，众建诸侯以削其力？
同时直接征召秦晋燕宁诸王入朝轮流辅政，命诸王世子在外监国，以安其心？
这样会导致何种后果？

太祖已经搞成了这样，是否建文只能按照这个路数----中央加诸侯国的联合体？

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#5

发表于 2011-4-7 08:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2011-4-7 08:28 发表
南京被攻下是谷王开的城。
也不能怪谷王，这次燕王要是败了，削藩迟早削到自己头上来。谷王朱穗没有为这个侄子卖命的理由。

对。

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#6

发表于 2011-4-7 12:00 资料文集短消息看全部作者

建文皇帝那种手段，那哪里叫削藩啊，那叫找事。

他不是汉武帝，那时候的情况也不同于汉武帝最后下手时的情况，哪里能大刀阔斧的砍下去？
说个实话，真要削藩，还是要推恩......而且该增封地和护卫的还要增----比如说秦晋燕宁诸王。

而且，首先要把坚决主张削藩的齐黄二人撵出朝廷，永不录用。否则，也保不下这两人的命（其实就是这样办啦，也未必保得住）。

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#7

发表于 2011-4-7 16:45 资料文集短消息看全部作者

建文开了头，永乐自然乐得给他收尾。

始作俑者其无后乎。这个说的真是圣明......有些事是不能首先去做的，但是可以接手去做。

建文还是没经验，又加上同样没经验的齐泰黄子澄。真晕。
朱元璋把老狐狸都干掉啦，结果绵羊上台，狼反口就把羊吃啦......

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#8

发表于 2011-4-7 18:34 资料文集短消息看全部作者

徙封南昌可行吗？绝不可行！
估计保持现状或者干脆召入京师辅政，并以燕世子监国比较好。
建文别想在他这一辈完成削藩的事情。

这，就是“势”。

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#9

发表于 2011-4-8 09:23 资料文集短消息看全部作者

直接迁南昌，其实就是逼迫朱棣造反。而且迁南昌的理由何在？犯罪的话，削护卫，削封地，甚至可以废掉他。要是不犯罪的话，你嗣皇帝凭啥改祖制？
所以徙封，就意味着宣战----这还不如建文实际采用的突然下手的阴招呢----绝不可行。

这里的招亲王入京执政是真正的执政。
把封国交给世子，中央绝不干涉。
亲王入京，直接领中枢。
也就是说：除了皇帝这个位置，剩下的都是你的。
不是废除了宰相吗？提前建立内阁制度，以两到三个亲王领班，加上四到五个大臣共同会议执政，皇帝只担负最后裁决的任务。
当时的情况，燕王领班，秦晋二王一个担负纠察宗室，一个担负燕王的副手，再加上四五个大臣，比较合适。

该放手就要放手。不要总想当专制皇帝----专制皇帝要有那种本事，没本事的还不如当刘禅。
要是真有本事的话，等第一代王爷们死啦，第二三代有你收拾的。

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#10

发表于 2011-4-8 12:19 资料文集短消息看全部作者

是啊，不过你还能真的让他当皇帝？
当实质上的皇帝，就成啦。

砍朱棣很容易，奈天下战乱何？

我觉得当时的“势”，导致建文只能保证一个“君臣同治”，搞不好身死国灭。

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发表于 2011-4-8 14:13 资料文集短消息看全部作者

非不为也，是不能也。

其实朱太祖本来就没想让他孙子复制他自己。

看他布的局就知道啦。

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