再看吴三桂。。。。 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-11-22 12:32 资料文集短消息看全部作者

吴三桂的最大问题不在于借兵平闯，不在于开放山海关，不在于追击李自成，不在于杀掉明昭宗。

最大的问题在于----清朝已经决定放过明昭宗，而他坚持要继续攻击，消灭明昭宗的最后一个行在----缅甸行在。

这个，才是不折不扣的汉奸行为。

对于当时这个汉奸的定义，我是这样定的：
1、凡是接受过明政府俸禄的，叛变而主动帮助清政府攻击明政府的，大汉奸+贰臣+叛臣。
2、凡是接受过明政府俸禄的，叛变而未主动帮助清政府攻击明政府的，小汉奸+贰臣+叛臣。
3、凡是接受过明政府俸禄的，在无法抵抗的情况下投降清政府，并接受清政府的任用，在其职权内为清政府效力的，小汉奸+贰臣。
4、凡是接受过明政府俸禄的，在无法抵抗的情况下投降清政府，未接受清政府任命而且未参与攻击明政府活动的，不是汉奸，是贰臣。
5、凡是接受过明政府俸禄的，在无法抵抗的情况下投降清政府，并接受清政府任用，但未尽力攻击明政府活动确有实据的，不是汉奸，是贰臣，而且不是忠臣。
6、凡是未接受过明政府俸禄的，被清政府任用而尽职，不是汉奸。
7、凡是未接受过明政府俸禄的，主动帮助清政府屠杀原明统治下的人民和从事毁坏中原文明的行为，或者预见能导致屠杀或者毁坏中原文明的情况而仍加以措施的，大汉奸。
8、原清政府统治下的汉人，只要不是主动帮助清政府屠杀汉人和从事毁坏中原文明的行为，或者预见能导致屠杀或者毁坏中原文明的情况而仍加以措施的，不是汉奸。

接受过明政府俸禄的，包括所有补贴。因此，“诸生”也算在这个范围内。

按此标准，吴三桂符合第一条，在清政府已经决定放过明昭宗的情况下，坚持上书要求消灭明昭宗，属于叛变且主动帮助清政府攻击明政府的，是标准的大汉奸+贰臣+叛臣。
吴三桂在三藩之乱中的表现，首先可以确定为叛臣。

至于一百年以及更多时间以后的汉人，比如张廷玉啊、刘墉等等，都不是汉奸。因为他们没拿过汉人政权的俸禄，而且没有对汉人进行屠杀和毁坏中原文明。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-11-22 12:40 编辑 ]

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#2

发表于 2010-11-22 16:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2010-11-22 15:28 发表
1 他不是叛明，他是叛顺。

2 他的两面三刀，更多是出于自身利益的考量，试问他一个明臣，在大顺基本奠定基业的时候决定投降，他有多少前途可言？

3 吴三桂割地称雄，他还有理了....

1、他没有叛明，但他是坚持要求消灭昭宗力量的汉族降将。因此，他是汉奸。
2、他没有正式受大顺职务。因此，他不是叛顺。
3、割地称雄没有道理，但是和侵略别国相比，倒也没啥大不了的。

呵呵，天骄兄弟，又看到你发言，很高兴......现在的大学生活还舒心吧？......

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#3

发表于 2010-11-22 16:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-11-22 15:50 发表
那吕文换呢，不得已投降蒙古又主动请缨攻击南宋？

不得已投降，不是汉奸。
主动请缨攻宋，是汉奸----至少他该等到被点到名才可以嘛。
小汉奸。

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#4

发表于 2010-11-23 08:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 18:13 发表
行，可以暂时相信，但是吴三桂作为一个老谋深算的藩王，，他会怎么想，会不会认为这是清廷对他的试探？？这就是政治家的毛病，本来很单纯的事情非得想复杂了，而且也有吴三桂杀假的明帝，把真的放炮了的说法，大家上网查就能找到。

放过明昭宗不是对吴三桂的试探。他在清廷中的地位，还没有资格接受这样的试探。
如果说吴三桂杀的是假昭宗，请举出来源，别单纯的“说法”。

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#5

发表于 2010-11-23 12:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-23 12:17 发表
开玩笑，吴三桂在清廷的地位不高。。。。。行，据算如此，难道这样就没资格接受这样的试探了？？他清廷中的满人多得是比他吴三桂有分量的，但是人家是满人，不需要试探，而汉人中的降将里，他吴三桂没地位？？？ ...

再次晕......这也算根据？

吴三桂的地位还真的不高。放到现在，当时他的身份也就是个兵团司令----还不是战略兵团司令。这算个啥大官儿啊。这个地位也配中枢给他这样的试探？
汉人降将当时算啥东西？鹰犬而已。知道啥叫鹰犬吧？就是猎鹰和狗，还真不算啥东西----连奴才身份都没混上。
永历十六年之前，大清还多咱怕过降将造反啦？

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#6

发表于 2010-11-23 13:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-23 12:50 发表
笑话，吴三桂一直都是这样的官，但是人家有兵呀，你一个书生就算在位高权重，又能是个屁！满清不需要拉拢吗？不需要防范吗？？话说吴三桂后期可是把天下搅得差点再次分裂呀。。。。。。这潜力不足以试探吗？？？笑话！
至于所谓的鹰犬。。。哼哼，允许割地封王，就是说他可以在自己的地方无限的发展，就是个国中国。。这样的权利，满清不试探清楚就随便给个人。。。。那满清能在中原站住脚这么久，还真是奇迹

1、当时他才有几个兵？不错，他确实能打。不过，也未见得就是比谁谁谁强多少----李成栋的兵也不比他弱，不是一战也兵败身死？
2、当时他才是啥地位？除了个平西王----这类王爷大清有好几个呢，李定国随随便便就弄死一个。
3、当时他执掌了云南吗？还是有啥封地啦？我怎没见到啊？

所以说，反调不是这样唱的。反调的唱法是：
首先，要搞清楚事实。事实不清楚，就没法唱反调。只有事实上把人家拿住，你才能不陷于事实真相漩涡。
其次，要抓住理。从大家公认的事实，运用合理的逻辑，引申出自己独特的看法。
只要拿住这两点，别人没法辩。

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#7

发表于 2010-11-23 13:26 资料文集短消息看全部作者

再次晕......
我是不想谈啦，这还带着必须普及南明史的......
你以为他的权力是自己逐渐“化合”的？......

另外警告一下，你多少有点涉嫌人身攻击。

给你几本南明普及读物：
顾诚《南明史》、司徒琳《南明史》、柳亚子《南明史纲》、钱海岳《南明史》。
这四部书都比较好找，而且比较完整。那些明末清初的史料，你爱看就看点，不爱看就算啦，好像北京的一个出版社印了一部分。
清史普及读物，最好找的就是《清史稿》。

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