古代比丞相这级别还大的官职是啥？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-11-9 10:32 资料文集短消息看全部作者

古代比丞相这级别还大的官职是啥？

孩子们问（不包括皇帝、太子、监国；爵位不算）。
我立即能说出的：
楚吴广的“假王”；
西汉王莽的“假皇帝“；
吴陆逊的“上大将军”；
梁侯景的“宇宙大将军”；
唐李世民的“天策上将”；
清多尔衮的“皇父摄政王”。
是不是就这6个？
----------------------------------------------
嗯，还有尔朱荣的“天柱大将军”
载沣的“摄政王”。

李适、赵臻的“天下兵马大元帅”是否也算这个系列？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-11-9 13:26 编辑 ]

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#2

发表于 2009-11-9 13:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 不灭日寇誓不还 于 2009-11-9 11:59 发表
王比丞相大吧王见了皇帝也是说微臣的

不说爵位嘛。

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#3

发表于 2009-11-9 13:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-11-9 13:25 发表
清多尔衮的“皇父摄政王”。

是不是爵位呢？

应该不是。
他的爵位是睿亲王。
还有个“议政叔王”多铎算不算呢？

总觉得“皇父”“叔王”这个东西类似尊号，不是个官职。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-11-9 13:28 编辑 ]

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#4

发表于 2009-11-9 14:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-9 13:40 发表
一般而言，太师这种三孤头衔名誉地位应该比丞相高。

这头衔就免啦罢......

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#5

发表于 2009-11-9 14:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-11-9 14:23 发表
倘若明朝以内阁大学士为宰相，则随便一个官级别比他大。

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#6

发表于 2009-11-9 14:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 时间轴空转 于 2009-11-9 14:49 发表
对了，九千岁是什么来？

魏公公是啥？司礼监秉笔太监吗？记不清啦......
东王九千岁是左辅正军师......

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#7

发表于 2009-11-9 14:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-11-9 14:55 发表
随着皇权和相权的不断斗争，相的等级是越来越低的，也就是说比相大的官是越来越多的。
在唐代，如魏征，以秘书监参政，从三品，就算后来升到了侍中，也不过正三品。
到了明代，以张居正为例，文渊阁大学士，不 ...

别价别价，先不说这大学士......明朝就往三孤上靠吧......

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#8

发表于 2009-11-9 15:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 齐东野人 于 2009-11-9 15:10 发表
相国啊，还有后来的录尚书事，即所谓录公，所在多有，比比皆是。

这些都不算啦......

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#9

发表于 2009-11-9 16:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 齐东野人 于 2009-11-9 16:09 发表
怎么不算，这些都是编制内大于丞相的官员，而且多数是权臣。
你那里面有相国，随便列几个你没说过的：韩信、司马昭、王导、桓温、刘裕、萧道成、萧鸾、萧衍、陈霸先、陈顼……
另外录公再加上都督中外诸军事基 ...

别价别价，你看我列出那几个人，就知道我想说的是啥啦......

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#10

发表于 2009-11-10 09:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 齐东野人 于 2009-11-9 20:56 发表
谁说的，俺前面提到过，汉相国高于丞相，如韩信、萧何。汉承秦制，秦也有相邦、丞相、左右丞相，而且自吕不韦死后再无相邦，可以推断，秦相邦也高于丞相。

晕啊，绝对跑题......
好吧，界定一下：
1、时间：秦始皇以后，宣统之前。
2、爵位不算。皇帝、皇储、监国、太后、皇后、三公不算。加衔不算。
3、官职为唯一非常设，不在正常官职系列之内。
4、权力为除天子、皇储、监国之外最高，而且高于当时事实的宰相权力。
5、职务本身被明确确定高于丞相（相国、相邦、宰相----还有楚制的那一堆官名......）或三公。
6、异国国君不算。

按照这规则，凡是有丞相（相国、相邦、宰相）名位的都没戏，如萧何。
凡是异国国君的都不算，如齐王韩信。
凡是爵位的都不算，如安汉公王莽、魏公曹操。
各类王爷、太师太傅太保等等都不算。
内阁大学士职务本身未被明确确定高于丞相或三公，不算。
“天王”虽不是皇帝，但是天子，不算。
明朝的监国鲁王有监国名号，不算。
耶律重元是皇太叔，也属于皇储，不算。还有啥“秦晋国王”耶律淳，再多的王也是王，不算。
太平东王杨秀清爵为东王，职为军师，权为摄政，但是这军师官职在正常官职系列之内（太平天国有4个大小军师），不算。这样，魏忠贤也不算。
都督中外诸军事、加侍中、加（上）柱国、录尚书事、参知政事等等这类都不算。

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#11

发表于 2009-11-10 09:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-11-10 09:21 发表

连丞相跟宰相概念都没弄清楚，也不分清宰相名实，在这个基础上自定义一套系统，基本只能归类于扯淡
其实这个问题说起来很简单，不就是班位和权力都高于宰相的职位么。

本来就是扯淡吗......不扯淡谁上论坛问啊，去查书不就成啦？......
“班位和权力都高于宰相的职位”人家前面列出一堆我不想要的呢......

其实，用孩子们的话最简单：“像侯景那样天大的官儿”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-11-10 09:36 编辑 ]

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#12

发表于 2009-11-10 10:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-11-10 09:53 发表

只有天大的人，没有天大的官。
有权的护军中尉、司礼太监比没权的宇宙大将军之类要顶用的多。

ps.侯景是相国、汉王，加宇宙大将军，都督六合诸军事，别把前面那俩头衔忘了

孩子们不问人只问官吗......要是讲人，人家魏公公恐怕是最牛的......

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#13

发表于 2009-11-10 13:49 资料文集短消息看全部作者

成成成，混乱就混乱。啥大不了的事情啊......
看来没人补充啦，就这样吧。
反正也不是我自己的孩子问。我儿子现在正忙着淘气呢。

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#14

发表于 2009-11-10 14:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-10 13:55 发表
老虎兄拐楼大法终于砸到自己身上了。

亏啊......拐楼的报应......呵呵......

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-10 13:55 发表

其实前面的帖子林林总总都说得差不多了。孩子们知道宇宙大将军就很不错了。

讲故事给他们听......专门讲那些有趣的，陆伯言自带金玺啊、牛继马后啊、宇宙大将军啊、冯小怜再杀一围（玉体横陈就不讲啦，儿童不宜）啊、天元皇帝和五个皇后啊......

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-11-10 13:52 发表
其实，用孩子们的话最简单：“像侯景那样天大的官儿”。

孩子们如果说出这句话怎么也得初三高中的样子了

四五年级啊，朋友的孩子经常到我家玩......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-11-10 14:14 编辑 ]

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#15

发表于 2009-11-10 14:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-10 14:18 发表
讲故事的话，南北朝好像不太合适，一方面是完全是人性的泯灭，再一个荒淫的故事似乎绕都绕不开，完全是整个时代集体淫乱啊。。。当年蔡东藩的南北朝演义看得人真是心火难忍，心猿意马不可收拾啊。

你也太容易上火啦......罚看比基尼画片1个月......

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#16

发表于 2009-11-10 14:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 齐东野人 于 2009-11-10 14:43 发表
小孩子讲这种故事

讲成语故事比较有教育意义。

讲。结果讲闻鸡起舞，孩子们开始讨论当时的鸡是啥品种，为啥说“恶声”；讲“坏汝万里长城”，他们就开始辩论到底秦长城长度为多少，汉晋有无修建，讲中流击水，开始讨论为啥一定要中流......整个一群歪楼大王......

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