标题: 陈宫与方孝儒的临死言语
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发表于 2008-6-17 09:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 飒露紫 于 2008-6-17 08:31 发表
可是为了一己的气节信念,殃及父母亲族,这也很难说到底是对是错吧?

真要是“气节”这个等级的话,就没有啥错啦。
祖宗是这样教的,父母是这样教的,亲族是这样赞许的。
因此,大家都是求仁得仁,无所憾焉。

如果他的祖宗告诉他屈从暴力是对的,他的父母告诉他明哲保身是对的,他的亲族告诉他自私自利是对的,那他这样做确实有点出人意料。
呵呵。

曹操的大将夏侯惇曾被人绑架座人质。曹操下令不管人质死活,直接消灭恐怖分子。夏侯侥幸得免。从此没有人敢绑架人质,而夏侯也没有怪罪曹操。


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发表于 2008-6-17 12:35 资料 文集 短消息 看全部作者
这样教就要这样做啊!......
事到临头,不过一死。其实中国的一部分人向来不太怕死,却很怕对不起祖宗。呵呵。


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发表于 2008-6-17 14:32 资料 文集 短消息 看全部作者
慕容姑娘善辩,因此我也不辩。
无论是殉啥,总是气节。总比摇尾派好。

方公是我钦佩的人,我也能容忍别人对他的不钦佩。至于人家能否容忍我这种态度,就不是我计较的啦。
我觉得捧方公总比捧某个地震时晕菜而又振振有词的先生好一点点。
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发表于 2008-6-17 15:14 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2008-6-17 14:58 发表
看看建文朝的韩郁是怎么评论方齐黄三个人的吧。“此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太重,谋削贬之权衡。疑之太重,虑之太轻,所以流而至于此也。”

方孝孺误国,其危害比某个地震时晕菜 ...

呵呵......(此中含义甚多,因此不算灌水,节度不许扣分......)
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发表于 2008-6-19 11:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-6-19 11:24 发表


不能因为误国误民就剥夺了他可以保守气节的权利

但方某最大的错误就是不该为了自己的气节而牺牲十族的性命

十族性命不是他要杀的,是燕庶人要杀的。
某罪犯要求某人提供1个亿,否则就杀人质,而最终人质要是死啦,罪在罪犯而不在某人。
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发表于 2008-6-19 13:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-6-19 13:04 发表

“屠十族又何妨”这句话难道不是标准的我不杀伯仁么?

方某心里是清楚的,他的气节的代价是九族(他当时绝想不到会真被屠十族吧)的性命可能不保

您举的例子是某人做不到的事,如果罪犯只要求的是1000呢?如果罪犯只要求的是你说句“你服了”“你错了”呢?


P.S.我欣赏有气节的人,但不认为一个人为了自己的气节(或是死后的名声)而要求别人同你共同赴死

不仅方某清楚,这个谁心里都清楚。
但是,燕庶人要求的不是1000或者“你服了”“你错了”。
他要求的是人类的道德体系。

鉴于您和我的价值观念绝对相反。因此,我认为,我们不会通过讨论达成互相了解、或者增进友谊、或者相互启发的目的。
请您不要再回复我的这个回帖,我也不会再回复这个帖子中任何您的回复。谢谢。
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发表于 2008-6-19 17:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-19 16:19 发表

那俺就再回答一次。

你可以看他写的《豫让论》,他本身并不赞成自杀殉主,因此,他不会找个地方去死,但他不会与朱棣同流,而朱棣让他草诏,这对于方而言,已是底限,再无可退让的余地,这就如伯夷叔齐宁饿 ...

不知何处有方先生庙,我们这里只有铁公庙......我前次去给铁公磕头,真想给方、景二公也磕几个头......
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发表于 2008-6-24 09:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 阿巽 于 2008-6-23 22:49 发表

藩王造反成功了的也就这一例

八王之乱大致也算......
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发表于 2008-7-8 09:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-7-6 00:18 发表

却没人性到杀掉自己无辜的妻子和孩子自杀

仅仅就这一句说一下:在以前的很多情况下,投降后他们妻子受到的待遇可能至少是轮奸后被虐杀,他们孩子受到的待遇可能同样是被虐杀(不久后的五胡乱华时代基本验证了此情况的发生)。
因此,不要用现代人的观点去看以前的事情。杀妻杀子对于这些男人来说,恰恰是充满爱的。至少,他们可以快速死。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-7-8 10:03 编辑 ]
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发表于 2008-7-9 09:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 实干司马 于 2008-7-8 18:49 发表

这样的辩解真是扯淡了

蜀国投降后,只有把一些妃嫔被许配给没有配偶的魏将的记载,根本没有出现女子被大规模强奸虐杀的历史记载

邓艾军进入成都后,所作所为如下:
检御将士,无所虏略,绥纳降附,使复旧业,蜀人称焉。辄依邓禹故事,承制拜禅行骠骑将军,太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官,或领艾官属。

邓艾率军不仅在成都,在什么地方在什么时候都没有奸淫屠杀平民的事例

没有史料,只凭借五胡乱华蛮夷的所作所为,根本毫无说服力

“不要用现代人的观点去看以前的事情”?以前的人和现代人一样都爱惜生命,以前的人和现代人一样都爱惜自己的生命,以前的人和现代人一样都以生存权为最重要的权力;这是“爱”?如果你是北地王的妻子或孩子,你会欣然接受这种强加的爱?

老兄,到那时候谁能提前知道?将心比心,你以为侵略者来是和你喝酒的啊?(对不起,我觉得对于北地王来说,魏就是侵略者)
难道一个人持刀闯进某人家,某人还以为他没有杀人或强奸的可能?

我告诉你:历史上曾发生过这样的事:
在外族入侵的时候,军民共同进行过抗击。在城破前夕,先民们亲手杀掉自己的妻子,不能继续作战的也慷慨赴死,能继续作战的高呼万岁继续作战,直到最后一刻。

至于侵略者屠杀问题,中国历史上的史料成堆。我实在不必说,也不忍心说。

伟大的先民、伟大而刚烈的祖宗们,永垂不朽!

好啦,我实在没有情绪去再次应对这样的问题。我只能说,天下丧尽良心、无情无义的书生们,实在太多。(纯粹感慨,不针对任何人)

再次给慷慨殉国、殉节的伟大的祖宗磕头!

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-7-9 09:25 编辑 ]
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原帖由 实干司马 于 2008-7-9 22:37 发表

既然魏是侵略者,那么北地王应该去抗击侵略者啊!?但北地王的所作所为令大家失望了,他不但没有去杀侵略者,却窝在成都哭泣,然后先杀害自己无辜的妻子孩子后自杀。既然不怕死,去杀侵略者也是死,怎么不去就义,怎么不杀掉投降派谯周,要选择自杀呢?这是明显的胆小如鼠的懦夫行为;杀掉无辜的妻子孩子,更是变态杀人狂的行为,从北地王眼中只有懦弱的自我毁灭,只有丧尽天良、无情无义,绝无任何对自己国家的责任,更无对自己家人的最基本的爱。在北地王眼中,妻子孩子只是他发泄懦弱和自我毁灭情绪的工具,想杀就杀;而对城外的魏军?连谯周他都不敢动一根毫毛,别说魏军了!因此说他是懦夫变态杀人狂,一点没错。

同样的境地,我怎么就没有骂诸葛尚还对其带有些许敬重?

我只能说,为了自己心中那点死念头以致歪曲历史、扭曲人格、甚至丧尽天良、无情无义、脑子不好使的家伙们,实在太多。(纯粹感慨,不针对任何人)

有人已经回了,我就不再说啦。免得大家脸上不好看,节度使还要费心。

感慨:道德,是胜利者确定的。如果汉灭魏,恐怕现在一切都翻过来了。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-7-10 08:39 编辑 ]
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发表于 2008-7-14 08:55 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-7-12 22:35 发表

如果诸葛尚九泉之下看到自己与北地王被放到同一高度,一定会气死

呵呵......提醒诸位控制情绪,我不掺和就是预感到必然有扣分现象发生......
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