[讨论]颜良文丑联手能否杀退吕布? 颜良能否斩了华雄? - 古典小说


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#1

发表于 2008-5-4 16:08 资料文集短消息看全部作者

我从武术角度明确说一下三英战吕布的分析。
本门武术最重要的除拳剑外，主要的就是双剑、长矛、大刀。从本门流传的资料来看，这三种武器分别影射刘关张三人。因此，我觉得我还是有资格一说的。

方天戟是克长矛的最好武器。戟的支和月牙部分，能从最短的距离（手腕一转就能有效地拦截长矛，而其长度仅比长矛略低。因此，同样功力的选手，用戟一定能胜长矛。

本门长矛，本门所传叫桓侯枪。由于长矛比较长，因此必须用沾连粘随的技术。本门明确记载，此长矛为马上枪。因此，此枪法步法略显迟滞，全靠枪法的快速赢人。

张飞和吕布的格斗，如果双方功力相等，张飞输。这是武器决定的。长矛是刺杀兵器，实战中力量的增加只能增加其刺杀速度。另外，经常进行格斗训练的人都知道，格斗黄金年龄是30多岁而不是20多岁。这是经验造成的。而这恰好是吕张的年龄差。

大刀是克制方天戟的最好武器。大刀主要采取劈砍线路，力量大于方天戟。古书就说大刀是兵器之王，百兵无不屈者。方天戟和大刀比，头小，力量弱，而其速度远远赶不上长矛。因此，大刀制服方天戟十分容易。

本门大刀第一句刀谱就是“关王提刀势”。

双股剑剑长1.3米左右，双手使用。不要以为能使用这样剑的人不存在，实际上只要按部就班地进行武术的力量训练，使用此种武器是可以的。这种武器在马上使用。

这种武器对付方天戟有长度上的差距。因此，必须进身使用。

刘关张的联手，构成了长中短距离的进攻体系。长武器有速度，直线进攻，中武器有力量，主要采用横竖线进攻，短武器在方天戟被长中武器缠住的情况下，进行最直接的进身攻击。在此情况下，使用方天戟的一方如果继续打，除撒手扔戟而使用短武器，先收拾掉这个双股剑，别无选择。
但是，吕布不可能采取这种方式。理由只有一个：关张太强啦，如果他一扔戟，自己先死。

所以，吕布必败。而且，最终起作用的居然是刘备。

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#2

发表于 2008-5-5 08:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luhongyi 于 2008-5-5 01:00 发表

如果按照你的说法,张飞的实力岂非不弱于吕布,吕布兵器占了便宜100回合内仍打不倒张飞(你说的如果双方实力相当,那用戟的肯定能赢),如此推出的结论是张飞还可能比吕布强?

你真聪明，居然能看出我话背后的意思！

张飞在虎牢关时，当然不如吕布。他比较年轻，实战经验还不足。
但是在徐州时，他已经到了30多岁的黄金时间，而吕布已经超出此时段啦。
也就是说，吕布经验比他丰富，但体力已经远远不如他。（男子40岁前时，体力有一个明显下降阶段）
而张飞的长矛则是柔型的打法（这个，可以看一下现代武术中留下的大枪（长矛）流派。由于大枪的长度，导致任何大枪都是柔型打法。无论是太极、八极、三皇炮锤还是形意，均是此种打法。《手臂录》、《少林枪法阐宗》、《纪效新书》记载的，也是这种打法）。这样导致张飞能更好地保持体力。

因此，在徐州，吕布看到张飞，只能避开。为啥？我觉得吕布自己会想：“功夫上我不怕他，可是也未必能拿下。体力上我虽然有赤兔帮忙，但他要好的多。真动起手来，打个几百回合，那两个帮手来，我恐怕连跑都跑不了啦。避开好。”

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#3

发表于 2008-5-8 08:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 火凤凰 于 2008-5-7 23:50 发表
我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是 ...

一看就是没使过枪的。
我使枪30年，啥枪不会使？枪碰上方天戟，束手束脚（理由见上）。双枪对方天戟还有点门儿，但是也赶不上双刀（传统武术中双剑职能一般用双刀代替）。

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#4

发表于 2008-5-9 13:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 火凤凰 于 2008-5-8 18:27 发表
说的是演义的东西，历史上吕布是不是使方天戟还不定呢，关羽据说也是使枪的，赵云使大刀。
演义中使双刀的祖茂，偷袭华雄发被杀，实在令人不觉得双刀有什么好的，隋唐里面，罗成的义父丁延平使双枪，要不是罗成事先知道其枪招，是根本破不了的。还有双枪大将陆文龙，双枪将董平，哪一个不是各套书中超一流的大将？招式或兵器好不好最主要看使的人的本事，我所说的张，赵，马中的任意二人可以击退吕布，因为前三者本来就很强，试想让张飞缠住吕布，马超或赵云在旁突刺吕布，成功的几率不是很高？换成张合，文丑这双枪可能就不行了。
另外，你使了30年枪，那武艺一定不错，但与演义或历史上的张飞，赵云，马超比，你强还是他们强？

这说的就是小说，别谈历史。
这还说的就是明朝以后的兵器使用，也别往前扯。
我说的还就是传统武术（宋明以来的武术），也别往评书上扯。
另外，你骑过马没有？你以为那马如此听话？你还以为战场斗将还可以第三人横冲过来打？
我以前有个说斗将的帖子，自己查。
你还可以查查历史书（明朝后的），看上面的将军骑马除长矛外还用啥。我空口说，你不会信。

我使了30年枪，那枪法不是“一定不错”而是“相当不错”。至少也做到了该写名的地方有名，该留影的地方有影。
我学过的枪先后有七家，与你提到三人有关系的：一是桓侯枪（本门），传为张飞传留；二是勇战枪（炮锤门师父所传），传为赵云传留；三是前六合枪（交流所得），传说为赵云、马超、姜维、罗士信、杨业、岳飞六家传留。其余四家，和这个关系不大。当然，这只是传说，未必就是真的。师门资料好像只有桓侯枪能说明传承确实从和张飞有关的人传下来的。不过，就是要讲枪法，我至少比你强，也比现在还活着的大多数人强。
你肯定比不上张飞，赵云，马超，你不是也小嘴“叭叭的”，评价的“钢钢的”吗？

现在的一些孩子......（最后一句当然不是说你，如果你1岁会看书，现在至少30岁啦——我儿子1岁识字，可以读一些儿童书。）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-5-9 13:51 编辑 ]

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