最近流行赵云是中军的最高统帅说？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-10-2 09:41 资料文集短消息看全部作者

中护军是纯粹职务。
将军分前后左右。中军汉中王自将。中护军，就是代理中央方面军司令的意思（因为汉中王不可能总在中军）。
赵云的当时职务，为南方机动兵团司令官（征南将军）代理中央方面军司令（中护军），永昌侯爵。

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#2

发表于 2007-10-2 09:55 资料文集短消息看全部作者

大家想一想就知道：汉实际当时除关张马黄四将军外，领兵的还有谁官大？
这以前的就是副军刘封（应在申耽征北将军上）、翊军赵云！
孟达的信里，十分明白，副军这个词含义很重。刘封的位置也明确表示他的重要。
同列的赵云难道只是一个卫队长？他只能是仅次于四将军的人物！
魏延的镇远将军是为汉中太守加的。如果张飞去汉中，未必加此号——他的右将军才是正式的位置尊贵的称号。

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#3

发表于 2007-10-5 16:57 资料文集短消息看全部作者

护军，这个护其实就是“护理”。这个词在清朝常用啊，巡抚不在，由布政使“护理”大印，其实就是代巡抚。
护军，就是代行指挥官职权。
中，表示是中央的，不是地方的（注意，这里不是指前后左右中的那个中）。
所以中护军其实就是“中央直属部队的代理司令官”的意思。
中央直属部队的正式司令官是谁？——一般是“天子自将”。

像这样，赵云的职务是“中央直属部队的代理司令官”。他以什么身份代理？以一个“征南将军”代理。这个职务，低于前后左右四将军。是“南方机动部队司令官”的意思。那么，赵云的南方机动部队何在？我的意见是——没有。因为以后平南方，主要兵力是诸葛亮带去的中央直属部队和李恢的部队。其实，平南方才真的需要征南将军的部队。但实际赵云没有成为主要指挥官，甚至没有成为第二、三位置的副指挥官。因此，我推测赵云确实没有“征南将军”的部属，而且蜀汉并未给“征南将军”设立部属。
想想也对，蜀汉就那么10万兵，去掉地方守备部队也就5、6万兵，四大将军一分，也就差不多了。

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#4

发表于 2007-11-5 23:19 资料文集短消息看全部作者

我的观点：翊军和副军同列，可能略低于副军，类似太平军的“翼辅天朝”的“翼王”（石达开前期职务）。
李严是中都护，就是护理所有军队的意思，类似太平军的“通军主将”（石达开后期职务）。

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#5

发表于 2007-11-7 11:56 资料文集短消息看全部作者

是啊，就等于广州军区司令员只能指挥一个警卫排一样......

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#6

发表于 2007-11-8 17:45 资料文集短消息看全部作者

其实一直在升啊？

先主为曹公所追于当阳长阪......迁为牙门将军（建安13年后）。
先主入蜀......亮率云与张飞等俱溯江西上......成都既定，以云为翊军将军（建安19年夏）。
建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。

升的够快的啊？从建安19年到建兴元年，不过8、9年吧？这段时间别人谁还升啥了？而且8、9年不升也是正常的啊？没啥仗打，怎么升？

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#7

发表于 2007-11-10 23:28 资料文集短消息看全部作者

好吧，说一下我的猜测。

1、赵云在成都战役后仅有1次大功——汉水战役。但此仗其实是败中胜，所以军中号虎威，其实并未封虎威。仍为翊军。这是虎威不见于正传之故也。
2、诸葛亮入成都为军师，进汉中王时未加封。刘封的副军也是如此。李严的兴业也当到23年，才有功加辅汉，24年进汉中王时也未加封。安汉、昭德、秉忠等高级将军均未加封。
可见，加汉中王时，诸位将领并未“普调”，我怀疑仅封前后左右四将军而已。而关张马入选无疑问，仅黄由讨虏升征西后突升后军（但诸葛亮也有异议）。
那么在称帝时如何？副军、安汉、秉忠仍未加封，前后左右四将军也没有人填补。因此，我推断四大将军应专为四将军设置，当时关黄均没，因此空缺。赵云能否补上卫将军？不能。因为他起点低，是翊军。
军师改丞相录尚书，是理所当然；李严升了，属于特殊提拔，要做接班人；马良升侍中，也是众望所归——但是真正升的将军仅魏延一人——但他的镇北和黄权相同，也许说明这个称号是临时的。
3、赵云翊军地位重要。刘封的副军地位很高。孟达的信中流露出来，有专任的权力。而赵云的翊军与之类似。翊，佐也。推测赵云是机动部队司令，和刘封相同。这样，赵云位置仅在四将军之下，与他并列的为刘封。魏延当时是汉中太守，以后才督汉中军。
因此，前四将军随意升，赵云第五、六的地位是无法变动的。魏延以后和他并列或者稍高于他，以后李严也上来了，但那时前四将军已尽失，他反倒更重要了。
4、为此，赵云在后主刚即位时就授中护军，征南将军，封永昌亭侯倒是正常的。也许这个任命是刘备留下的，否则不可能任命的这样快。他可能是想东征胜利后封一些功臣，这样赵云可以一起发表。可惜他失败了。

总之，我认为赵云和其他武将相比，并无升得不快的情况出现。

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#8

发表于 2007-11-10 23:31 资料文集短消息看全部作者

另外，赵云封侯并不晚，黄忠大功不过关内侯。他晚点，可是侯爵大一些。
魏延和他同时期封侯。
谥号问题。不过就是三谋士、四将军、一个夏侯加赵云，真的很不错了，和他地位相称。
再是，李严是中都护，这个官相当于武装部队前敌总指挥，比赵云的中护军（中央方面军代理司令官）大多了。

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#9

发表于 2007-11-12 11:05 资料文集短消息看全部作者

关于魏延和黄权的镇北，我觉得还是要尊重三国志：
魏延：先主践尊号，进拜镇北将军。
黄权：及称尊号，将东伐吴......以权为镇北将军，督江北军以防魏师。
可见：1、魏延的镇北可能在黄权前。2、两人确实出现重号。

为何如此？从赵云传中，我发现一个问题：“建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。”
赵云没犯错误啊，为什么由地位高的征级降到镇级了？而且记述上不是“左迁”，而是“迁”，这是何故？
因此我推测：蜀汉初年，根本没有四征四镇的设置！
这里的镇、征，均是“任务性”头衔而非“责任性”头衔！
魏延负责汉中防御，自然称镇北。黄权负责江北防御，也自然称镇北。
刘备死前，南方作乱。虽然平定，仍然不稳。诸军损失——刘备的中军、关羽的前军、张飞的左军、刘封所部恐怕都完了。除汉中军和必需的军队外，赵云所部可能成为一支最重要的力量。因此，南方的平定，只能依赖赵云。这，就是赵云加征南的原因。可是，南方的叛乱当时已经迅速平定，赵云不需要去，因此，加中护军，代理统率中军（当时中枢直接掌握的部队），但是征南暂时不免，是为给南方继续造成压力。但此时东方却成为严重威胁，所以立即又迁镇东将军。
由此，可见赵云的地位和重要性。

因此，所谓“镇北”，只不过是从事此任务而加的名号，和汉朝真正的“镇北”完全不是一回事。

以上纯属猜测，并无更多根据。我想更多听一下大家的意见。这也就是一个思路而已，我自己也随时准备推翻此思路。

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