所謂“蜀國”——至今仍未消除的誤解 - 三国史话


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#1

发表于 2007-8-20 10:03 资料文集短消息看全部作者

1、为区别刘备的汉和刘邦的汉、刘秀的汉、因此，称刘备汉为“蜀汉”是可以理解的。
2、按照“名从主人”的惯例，仅称刘备的汉为“蜀”是错误的，因其国号是“汉”，因此，只能在“汉”前加区别词而不能更改其国号。
3、作为历史上约定俗成的简称，称刘备“蜀汉先主”、刘禅“蜀汉后主”是可以的，但正规的称呼应为“（蜀）汉昭烈（皇）帝”“（蜀）汉后（皇）帝”（用纲鉴和张居正的称呼）。
4、《三国志》本是历史书籍，并非当时的原始纪录。因此，不能用书中的谈话准确模拟当时的真实对话。

另外，谈一下蜀汉的都城。蜀汉的都城按照《出师表》来讲，有“旧都”之说。这里的“旧都”当然就是洛阳或者长安。对应的“新都”才是成都。而既然蜀汉北伐的目的之一是“还于旧都”，就是说蜀汉的“旧都”地位高于“新都”。
因此，可以确定：蜀汉的首都是洛阳或者长安，“行在”（当时无此语。姑且借用）为成都。

这样，对蜀汉作一个总体描述：

蜀汉，即中国历史上三国时代的国号为“汉”的政权。常自称“季汉”。他们前期认为，整个东汉统治区域均属于其统治范围，后期认为，东汉的一半统治区域属于其统治范围。但因为其主要控制地域在“蜀”地（相当于东汉的益州为主的地区），因此后世称“蜀汉”以与历史上其它国号为“汉”的政权区别。当时，魏政权一般称蜀汉为“贼”，吴政权（江东政权）一般称蜀汉为“西”。蜀汉的都城为洛阳或者长安，皇帝和政府在成都。蜀汉先后有两位君主，其称号为皇帝。一般称呼刘备为“汉昭烈皇帝”，在历史上也简称“蜀汉先主”，刘备的儿子刘禅因亡国而无尊称，一般使用历史上的简称“蜀汉后主”，但也有称呼“汉后皇帝”的。
蜀汉在历史上的名臣（包括名将）有：诸葛亮、关羽、张飞等。其中，诸葛亮往往被作为忠诚和智慧的象征，关羽和张飞往往被作为忠义、忠勇和善战的象征。

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#2

发表于 2007-8-20 13:59 资料文集短消息看全部作者

另外，40楼，元朝之前所有朝代正式国号均无“大”字。
比如汉，就叫“汉”。也可加上“有”字，叫“有汉”。不过，非正式称呼中，往往加上“大”字。
但是，元的正式国号是“大元”而不是“元”，取“大哉乾元”意义。
“大元”后的几个正式国名分别是“大明”、“清”。

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#3

发表于 2007-8-20 16:11 资料文集短消息看全部作者

回48楼：在下读书少，受教了，谢谢。

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#4

发表于 2007-8-21 10:12 资料文集短消息看全部作者

我不知道有些朋友是故意搅混水还是就是理解力有问题。

搂主的意思明显是说：

三国时期，没有“蜀”这个国家，只有“汉”这个国家。
为区分和其他“汉”的不同，称“蜀汉”是可以的，但是直接称“蜀”是错误的。
特别是电视剧中，让“汉”国人自称“蜀国”，更是错误的，因为当时根本无“蜀国”。

这里面没有任何争正统的意思。

其实按照“名从主人”的惯例，确实应称刘备的汉为“汉”，简称“蜀汉”而不能仅称“蜀”。

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#5

发表于 2007-8-21 12:17 资料文集短消息看全部作者

北宋南宋好歹有个宋字。
蜀可与汉毫无关系。蜀汉和汉还是有点关系。

至于三国志，是史书，并非当时的原始记录。孙权可能称呼汉国为蜀国，也可能没有这样称呼。因此，不能作为定论。

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#6

发表于 2007-8-21 14:08 资料文集短消息看全部作者

历史书籍当然很多情况下是根据原始记录。但是你无法证明陈寿既是根据当时的原始记录，又没有对该记录进行改动。因此，只能存疑。
因此，我们不忙做结论，而只是对这种情况存疑。

三国志中，孙权对刘备汉国的称呼可能是“蜀国”，也可能是“蜀地”。一般来说，这两种情况都出现过。如果是“蜀地”，这是一种地域概念，当然可以。
如果是“蜀国”，则既无法证明其当时确实称“蜀国”，也无法证明陈寿修改为“蜀国”。所以，比较合理的方法是——存疑。
我认为这是一个比较科学的方法。

但是，按照历史上“名从主人”的惯例，即使孙权当时称刘备汉国为“蜀国”，历史研究和历史传播上也应该仍保留“汉”这个称号，可以为区分而称“蜀汉”而不能称“蜀”。

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#7

发表于 2007-8-21 15:00 资料文集短消息看全部作者

这就有点“搅和”了。

这样吧，我们不要争论。如果老兄愿意，可以将您的意见提交有关研究机构，比如中国社会科学院或者其它权威的历史研究机构，由他们做出决定好了。
或者老兄如果本身身份特殊，可以以权威身份决定的话，请直接宣示身份并宣示您的意见，只要天下认可，在下不敢不从。

（呵呵。不愿意争论，说明白自己的意见就可以了。这种东西，争也是白争。）

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#8

发表于 2007-8-23 15:35 资料文集短消息看全部作者

“这不仅仅是一个旗号的问题，而是时人如何称呼刘备势力的问题。
在三国称帝之前的汉末，确实存在一个“魏蜀吴”时期。
魏：213年曹操称魏公，后进魏王。
蜀：214年刘备自领益州牧，后进汉中王。（治所在蜀郡成都）
吴：孙权继承故吴侯孙策。（后受曹丕吴王之封）
出师表云：天下三分，益州疲弊。
以蜀为称和这个差不多，它强调的是这个势力所掌控的实体，另外在刘氏势力本身，也表示尚不属于此势力控制的区域仍然是大汉的故土。”

当时，我记得好像是这样的（均以各方自己口气）：
1、天下仍为汉。
以邺为中心6郡，有一个魏王国。
以汉中为中心3郡，有一个汉中王国。
其余地区，分布一些侯国（以后这个不提，略过去）。
曹操的势力控制的是：汉的部分地区，自己的魏王国。
刘备的势力控制的是：汉的部分地区，自己的汉中王国。
孙权的势力控制的是：汉的部分地区，自己的南昌侯国。
2、东汉灭，魏兴，刘备嗣位，此时孙权尚未附魏。
曹丕的势力控制的是：魏的部分地区。
刘备的势力控制的是：汉的部分地区。
孙权的势力控制的是：汉的部分地区，自己的南昌侯国。
3、孙权附魏后。
曹丕的势力控制的是：魏的部分地区。
刘备的势力控制的是：汉的部分地区。
孙权的势力控制的是：自己的吴王国。
4、孙权和魏翻脸后。
曹丕的势力控制的是：魏的部分地区。
刘备的势力控制的是：汉的部分地区。
孙权的势力控制的是：自己的吴王国。
5、孙权称帝并与汉共分天下后。
曹丕的势力控制的是：魏的部分地区。
刘备的势力控制的是：汉的部分地区。
孙权的势力控制的是：吴的部分地区。

记忆，也不知对不对。

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