标题: 刘备为何这般使用赵云
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发表于 2007-3-24 09:04 资料 文集 短消息 看全部作者
我觉得这个“内卫”是否有更大的权力,比如兼督中军,类似于“中护军”或者中军副将之类的官职?
赵云历任牙门、翊军、中护军,好像和这个权力有一定的关系。
如果是这样的话,也许他可以兼领桂阳太守,当然并不到职。

这是否可以说通?


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发表于 2007-3-24 17:04 资料 文集 短消息 看全部作者
shinbade兄的认真答复令我很感动。

原来我一直以为您只能捣乱,看来我确实错了。
无论您的用意如何,您确实是很有本事的。

因此,向您深切道歉,并收回我以前说的“把您视为敌人”的话。


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发表于 2007-3-27 14:24 资料 文集 短消息 看全部作者
以下纯粹是一种猜想,并无根据。
是否有这样的可能?
刘备:第二野战军司令员,荆州地区军政长官,第二野战军(兼荆州地区)直属纵队司令员,中将;
关羽:第二野战军(兼荆州地区)江北军分区司令员,襄阳市长,少将;
张飞:第二野战军(兼荆州地区)南方军分区司令员,宜都市长,少将;
赵云:第二野战军(兼荆州地区)直属纵队副司令员(主持工作,司令员由刘备兼任)兼野战军司令部警卫团团长,桂阳市长(未到任),准将;
诸葛亮:第二野战军(兼荆州地区)总参谋长,零桂长地区财政办事组组长,大校。
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发表于 2007-3-27 17:59 资料 文集 短消息 看全部作者
以下均属猜想,并无证据。
入川前后主要将领的职务翻译成现代职务,是否应是这样?

入川前
刘备:第二野战军(荆州军区)司令员、荆州军政长官,第二野战军(荆州军区)直属纵队司令员,第二野战军(荆州军区)援益兵团司令员,中将
诸葛亮:荆州军政长官公署常务委员,第二野战军(荆州军区)参谋长,第二野战军(荆州军区)留守兵团第一副司令员兼参谋长,大校
关羽:代理荆州军政长官,第二野战军(荆州军区)留守兵团司令员,第二野战军(荆州军区)荆北军分区司令员,荆州襄阳地区军政委员会主席(未到职),少将
张飞:第二野战军(荆州军区)留守兵团第二副司令员,第二野战军(荆州军区)荆南军分区司令员,荆州南郡地区军政委员会主席,少将
赵云:第二野战军(荆州军区)留守兵团政治部主任,第二野战军(荆州军区)直属纵队副司令员(主持工作,此时不在职),第二野战军(荆州军区)司令部警卫团团长(不在职),荆州桂阳地区军政委员会主席(未到职),准将

入川中
刘备:国务委员,国防部长、首都军政长官兼监察部部长,荆州军政长官,第二野战军(荆益军区)司令员、第二野战军(荆益军区)直属纵队司令员,第二野战军益州兵团司令员,上将
诸葛亮:第二野战军(荆益军区)参谋长,第二野战军(荆益军区)益州兵团后援纵队司令员,大校
关羽:代理荆州军政长官,第二野战军(荆州军区)留守兵团司令员,第二野战军(荆益军区)荆北军分区司令员,荆州襄阳地区军政委员会主席(未到职),少将
张飞:第二野战军(荆益军区)益州兵团后援纵队副司令员兼第二支队司令员,第二野战军(荆州军区)荆南军分区司令员(不在职),荆州南郡地区军政委员会主席(不在职),少将
赵云:第二野战军(荆益军区)益州兵团后援纵队第一支队司令员,第二野战军(荆益军区)直属纵队副司令员(主持工作,此时不在职),第二野战军(荆益军区)司令部警卫团团长(不在职),荆州桂阳地区军政委员会主席(未到职),准将

入川后:
刘备:国务委员,国防部长、首都军政长官兼监察部部长、第二野战军(荆益军区)司令员兼益州兵团司令员,益州军政长官,上将
诸葛亮:第二野战军(荆益军区)参谋长,代理全国武装部队总参谋长,代理第二野战军(荆益军区)司令员,少将
关羽:代理荆州军政长官,第二野战军(荆州军区)荆州兵团司令员,第二野战军(荆益军区)荆北军分区司令员,荆州襄阳地区军政委员会主席(未到职),少将
张飞:第二野战军(荆益军区)益州兵团副司令员兼巴西军分区司令员,益州巴西地区军政委员会主席,少将
赵云:第二野战军(荆益军区)机动纵队司令员(此时直属纵队改组为机动纵队,直接归野战军总部指挥),少将

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2007-3-27 18:26 编辑 ]
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发表于 2007-3-27 20:34 资料 文集 短消息 看全部作者
因为刘备是左将军,以前左右后顺序排第二。
我大致把四将军的部队作为野战军,四镇四征为大军区。
因此,有一三四野,分别是前将军、右将军、后将军所部。

玩笑玩笑,毫无凭据。
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发表于 2007-4-2 08:56 资料 文集 短消息 看全部作者
赵云的位置是很低吗?

刘封的副军将军位置很高。孟达给刘封信中特意提到了他的“副军之号”。
赵云当时是翊军将军,从名称和使命上看,应该和刘封相当。

我大致认为当时他们分统刘备的机动部队。

刘备称王,分封四大将军。赵云没有什么封赏。倒是魏延搞了个都督。
不过刘备一死,赵云立即成为征南、中护军。
我记得中护军职责是协领中军。可是中军主将当时应该是空缺或者皇帝亲领,因此,赵云则成为机动部队司令。
征南将军属于四镇四征的八大将军之一,仅次于四大将军。当时平行的我仅仅记得是同时提拔的镇北将军魏延。
赵云当时的上司应该是和诸葛亮几乎平行的中都护李平。他是类似于石达开官职的“通军主将”。

综上所述,赵云、魏延地位相当,是仅次于四大将军的大将。所以说他地位很低,不准确。这样看,把赵云与四大将并列,是对的(魏延属于有问题的人物,自然不在这一传)。

以上全凭记忆,肯定有错,望行家指正。
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