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tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2007-1-29 12:22 资料 文集 短消息 看全部作者 后主不仅仅是不傻，而且是明主。 作为一位元首，把执政责任全部交给首席大臣（丞相或者录尚书事），实行元首和政府职能的分开（政则葛氏，祭则寡人），这在当时是一个十分天才的做法。 虽然因为当时还是专制政体，他还是通过任命方式选择首席大臣，难得的是，他的眼光很好！他的首席大臣居然还都是有能力而且忠心的！（陈袛也还可以啊） 他居然也一直信任这些首席大臣！！！ 我十分钦佩后主的做法！这种魄力，除了他爹（君可自取），很少有人有！真是他爹的好儿子！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2007-1-29 13:47 资料 文集 短消息 看全部作者 “"此间乐，不思蜀”，“正是郤正教我这样说的”，这种没心肝的话只有阿斗说得出来。假设劉理继承皇位，也许也改变不了蜀国灭亡的结局，但劉理最起码应该不会留下这样一个千古笑柄吧。” 您认为这是为后主翻案？我无意为任何人翻案。要翻案20多年前写毕业论文的时候我就翻了，何苦等到现在？ 刘备不是护孩子的人，诸葛亮也不是拍马屁的人。他们两人对后主均有赞许。可见，后主在即位时，还不是白痴。 后主能说出“政由葛氏，祭则寡人”的话，更证明了他在作皇帝时，也不是白痴。 后主的选用官吏，培养朝中相互制约的势力，更显示出他的精明。 在兵临城下时的投降，听任姜维的最后一击，则显示出他对时局的明晰、高深而果决的决断力和谨慎。 那么，后主的那句著名的乐不思蜀的话，更显示了后主对政治的深刻认识和对自身情况的确实把握。人，有时要装冤大头，而且要越装越像。如果您不承认这一点，我只能说：1、您可能不够40岁；2、您可能一直在学校教书。 不过，我不希望看到任何人关于后主和我的争论。我根本无意争论。我喜欢后主，但绝大多数人不喜欢后主。我很欣赏他们的不喜欢，也希望不喜欢的人也不要来打扰我的喜欢。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2007-1-29 20:55 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，不是幽默，胜似幽默。 也许一只猫做皇帝比一个聪明人做皇帝来得更好。 好了，希望能到此为止。谢谢！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2007-1-30 08:00 资料 文集 短消息 看全部作者 "回复 #10 tiger1970 的帖子 “后主的那句著名的乐不思蜀的话，更显示了后主对政治的深刻认识和对自身情况的确实把握。” 前面几句说得还有理，可是这句话太搞笑了吧。" 只得继续回一句。 后主之前，亡国君主的下场如何？三代且不说，子婴可是投降的，被杀。刘玄也是。公孙述等人，也都无好下场。只有刘盆子，最后眼瞎了，倒是活下来。 刘盆子之所以活下来的原因，一是确实是傀儡，无号召力；二是身体不好。 蜀汉灭亡，姜维最后奋击不成，大多数蜀汉精华，此役尽灭。后主可能是知道的，因为姜维有信。太子死于此事，未必就是参与，但司马未必不这样想。因此，后主处境十分危险。 人，特别是一个降王，首先要活下来。以小打大，后主已经经历了40年了。地盘、将领、大臣全部丧失，你让他东山再起是做梦。保护自己，保护宗族，是他唯一的目的。 司马绝对不是没事乱问话的人物。即使是随口一问，如果回答不当，杀机也会出现。 最恰当的回答当然是----乐不思蜀，而且是随口说的。 郗正不识时务，但也许是太聪明，追了后主一句。 后主将计就计，或者是心领神会，演了一场戏。 不过如此而已。 降王的下场，后主分析的清楚。这难道不是对政治的深刻认识？自身的后果，后主看得明白，这难道不是对自身情况的确实把握？ 建议大家以后回答领导问话时，三思后行。也许你的一句话，决定很长时间内你的命运走向。 另外，蜀汉最后虽然有内耗，但其它各朝代的内耗都不小。不必单说蜀汉。蜀汉最后的灭亡原因很简单：打不过。没有天才了。历来处在蜀地的政权，谁能和中原长久抗衡？还只有蜀汉是攻势防御，其余的政权，攻势都无法组织。 至于孙皓，他是“死”的，后主是“薨”的。（三国志） 这里面有什么事情发生？但只是猜想，并无实据。但是仔细想想，可怕。 何况后主并无法预知孙皓命运啊！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2007-1-30 09:28 资料 文集 短消息 看全部作者 再是，后主的影响力到底如何？ 当然在全国的影响力不大。可是在四川，就未必不大了。有位李势，和后主已经距离40多年了，可是还是搞了一个“安乐公后”来号召。当然以后用过了，就不用了。40多年，一个安乐公还是有这样大的力量。其实，他完全可以搞个“昭烈皇帝后”啊！为什么用安乐公，是不是应该考虑吗？再是姜维的那次政变，一是反映将领还是忠于后主，二是士气可用。其实，放下武器，姜维等人怎么的也能搞个官儿，“累官故不失州郡”。为什么要把命赌上？不过一是忠于后主，二是怕自身无法保障。（钟会曾说过换了别人你们就完了这样的话。）后主呢？后主是知情的。知情不报，其实就该治罪。而这种治罪恐怕就是很可怕的了。可是后主居然能活下来，不是也很有意思的吗？ 政治，是你死我活的斗争。对于降王的下场，一般人都是明白的。而作为投降后部下还能反抗的降王，一个稍有眼光的政治家一般都会采取果断措施。五代后蜀有个孟昶，投降后部下反叛。他当时已经出蜀，按说也应该不知情。也没有他知情的证据。可是，他到东京后，活了几天？从他母亲李太后的态度看，他是怎么死的？别忘了，当时的皇帝是宽厚著称的宋太祖!后主的罪名重于孟昶，可是人家还是活下来了，最后来了个“公薨于洛阳”。有意思吧？当然，孟昶时间在后，不能作为处置后主的参考。可是在政治上，手段是一致的。因此还是可以参照的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2007-1-30 09:31 资料 文集 短消息 看全部作者 好了，还是那句话。希望任何人不要再对我的言论发表评论，我也希望能到此为止。我喜欢，而我并不强迫大家喜欢，希望大家也应该尊重我的选择，不要试图说服我。谢谢！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2007-1-30 17:47 资料 文集 短消息 看全部作者 皇帝这个职业是有自己的规则的。写诗、写文章、练习剑术、带兵打仗都是和皇帝这个职业无关的事情。 皇帝，在当时来说，职权大致应该是： 1、担任家族之长的任务，保护好自己家的社稷，并作为主祭来祭祀天地。 2、担任百姓保护者的任务，任用一批合适的人，制定法统和法律，并保证其执行。 3、担任贵族和官吏领袖的任务，召集他们献计献策，决定国家大计，并任免政府的重臣。 至于其他的东西，实在不是必需的。甚至连百战百胜也不是必需的。皇帝不需要懂得打仗，他只需要知道是否应该打仗就够了。至于如何打，有军事部门，派谁去打，有人事部门。他甚至不需要知道是否应该打仗，只需要知道征求谁的意见就可以了。而这个“谁”，那可是需要皇帝自己来选的。这是皇帝的职责。至于大权独揽，固然是安稳社稷的办法，但这个办法不是唯一的。还有更好的办法仍然可以安定社稷。 这些话因为和我以前夸后主的帖子无关，所以我当然可以说。对吧？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2007-1-31 10:03 资料 文集 短消息 看全部作者 在古代历史上，谁见到蜀地一隅可抗拒一统的中原呢？ 历来割据对抗中原者，除蜀汉外，还有公孙述、成汉、前蜀、后蜀、宋末诸将、明玉珍、张献忠、明昭宗（永历皇帝）。 有几个成功的？ 仅仅一个汉高祖而已。汉高祖雄才大略，千古无二。而且他毕竟是趁天下新定，突然袭击，各个击破。所以是个特例。 蜀地政权根本无力对抗中原。能把政权维持下来，并逐步进取而获得胜势的，仅仅诸葛武侯一位天才。而凡是要维持此政权者，除政治清明外，必须采取攻势防御，如姜维所为，尚可延续。因为可借地利。但从纯粹军事观点上说，一旦湖广、陕西均被夺取，敌兵可从东北两面进攻，离灭亡也就不远了。 所以，蜀地割据政权灭亡是正常的，不灭亡是不正常的。 诸葛武侯就硬把这种不正常变成了事实！ 武侯去世后，蜀汉又延续了数十年。可见蜀汉执政还算妥当。 如果换魏文、明二帝来的话，也许能做到后主的水平？后主出去看了一次河水，给记下来了。明帝喜欢盖宫殿，恐怕真要做蜀地的君主，可能要引起轩然大波吧。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2007-1-31 12:14 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，提到后主的，我就不辩解了。因为这个观点和多数人不一致。 反正我喜欢这个人，这就够了。我不会说服别人去喜欢他，也希望别人不要试图说服我不喜欢他。我如果生在当时，很愿意在刘备手下做事，也愿意侍奉他的儿子。我始终认为：先主是英主，后主是明主。这个观点，别人不同意也请不要反驳，因为这是我自己的意见，我没有想说服任何人的意思。也就是说，我只是“默默地”喜欢先主和后主。我想，我自己喜欢一个人，不至于妨碍大家的正常生活。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2007-1-31 21:04 资料 文集 短消息 看全部作者 要是讲老婆的话曹家也有说的。不过关系到妇女名节，也不多说了，谁对这个有兴趣自己看书吧。 还真不知是谁家的孩子当魏国皇帝呢。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2007-2-7 12:18 资料 文集 短消息 看全部作者 他一死，宗族、大臣如何办？ 一个负责任的人，既然选择投降，就要有勇气完成以后的事情。 他作为蜀汉的皇帝投降，就应该把宗族、大臣、士兵安全带到指定的地点，为他们以及蜀地的人民尽力争取更好的待遇，这才是作为一个投降皇帝的职责。即使不能明说，也应该尽力表示合作和恭顺，来争取战胜者的宽容。 难道一死，就“百了”了吗？ 当然，你可以选择不投降。这样，你就应该抵抗。抵抗不成，如果还不投降，当然可以死。不过这是另外的一条道路。 后主既然选择投降，就要有始有终，把投降这件事情做好。 因此，后主不死，倒是负责任的行为。如果他投降后再自杀，倒不是负责任的行为。如果他先自杀而后大臣投降，说明他选择的是抵抗路线，投降非他的意愿，因此，他还是负责任的行为。 至于北地王自杀殉国，是英雄行为。因为在后主决定投降时，后主只是一个投降皇帝，已经不能统率国人。因此，北地王继续打也好，自杀也好，均是合法合理的，均是英雄行为。姜维的最后一击也是这种情况。而北地王、姜维均非投降君主，不必负担这种“投降后续的义务”。 作为后主来说，放一个儿子在民间是最笨的行为。因为战胜者最注意的就是这个。一旦被发现，不仅这个儿子保不住，而且对方会怀疑你的诚意，导致连累大局。因为帝王的儿子均是有登记的，不是说消失就消失的。何况一个孩子，放在民间，无兵无钱无权，你想让他复国，简直是做梦。利害相比较，还是不做此事为好。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2007-2-7 15:05 资料 文集 短消息 看全部作者 不。自杀在某种情况下是英雄行为。甚至更狼狈的也是。 明末，清兵南下，江阴城破。守将闫应元巷战失败，投湖自杀。可是湖水太浅，让清兵捞出。他坚贞不屈，大呼“速杀我！”遂就义。 我认为，他的巷战、自杀、就义均是英雄行为，他是顶天立地的大丈夫。 宋末的最后一战，宋兵败绩。大臣陆秀夫抱少帝毅然蹈海自尽殉国。 我认为，陆秀夫的行为是英雄行为，树立起了中国人宁死不屈的丰碑。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2008-5-28 14:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 congwanshui 于 2008-5-28 13:08 发表 那你还不如不要贴出来, 自己自娱自乐得了, 参呼个什么劲呢? 呵呵，一年半前的东西，兄弟居然还有这样大的兴趣啊......佩服佩服...... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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