关于曹操送荀彧空糕点盒的问题！ - 三国史话


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#1

发表于 2006-11-22 15:52 资料文集短消息看全部作者

十分高明！！！
楼主真强！！！

以荀彧的身份、资历、功劳、与曹操的交情，曹操这样对他说话，他不死怎么办？
归隐？多少人想归隐又不敢归隐？真正能归隐的恐怕就是陶渊明这种五斗米小官罢了。

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#2

发表于 2006-11-24 09:20 资料文集短消息看全部作者

" 他不在曹操进魏公、加九锡、当魏王的问题上出言反对不就行了，凭他的功勋只要不乱来，曹操是不可能要他性命治他罪的。"

这就是他必须死的原因了。
他始终是汉臣，是忠臣。
汉贼不两立。但忠义又相对立（忠于汉则对曹操不义，因为曹操对他有知遇之恩，言听计从）。因此他只有死。这说明了他确实是汉忠臣，是有血气、有担当、有勇气的汉子。他的死，不是无奈，而是一出高尚的、伟大的英雄悲剧。他一生的所有功勋，都不如死而光芒四射，他因为死而在历史上永远留下了一个大写的人字。
我钦佩刘先主的艰难缔造，我感动于武侯的鞠躬尽瘁，我也同样敬重他的慷慨一死。

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#3

发表于 2006-12-9 17:37 资料文集短消息看全部作者

曹操称公后，就是“汉宾”，位在诸侯王上，按照当时的制度，他已经不是汉臣。
曹操称王后，就是国王，和汉同是独立国家。魏国辖区不是汉的领土。此时，曹操当然不是汉臣。

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#4

发表于 2006-12-10 10:51 资料文集短消息看全部作者

不是。
这是汉朝的“公”的一个特殊待遇。
汉朝是王、侯两级爵位的，不是公侯伯子男五级。而“公”作为一个特殊爵位，只授予商、周的后人，称为“汉宾”，不以汉朝廷属下的臣民对待，他们的封地也很小，但是是独立的国家。
所以，汉朝一旦称“公”，就意味不属于皇帝管，不属于汉国。
所以，才出现曹操这个“魏公”，“位在诸侯王上”的可能。
在“魏公”之上进的“魏王”，因为是“公”进的“王”，才具有特殊意义。
刘备的“汉中王”，其实也是自立的。但是，他没有违背“非刘氏不得王”的“白马盟”，而且他并不是从“公”进的“王”，而是由“亭侯”进的“王”，所以还算说得过去。
汉朝有很多和以后不一样的制度，不能用以后的眼光看。

曹操作魏公，"领丞相及冀州牧如故"。如果还在汉朝廷中任职，是客人的身份。汉皇帝是不能“臣之”的。所以皇帝给他很多东西，并以毕、毛、周、召（注意这4人的身份）比方他。人家有自己的国家，所以才让他“建魏社稷宗庙”。

我不想吵架。因此，除非有摆事实的帖子，如果是纯思辨的帖子，我就不回了。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-12-10 10:56 编辑 ]

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#5

发表于 2006-12-11 07:40 资料文集短消息看全部作者

后面还有:

秋七月，始建魏社稷宗庙。天子聘公三女为贵人，少者待年于国。冬十月，分魏郡为东西部，置都尉。十一月，初置尚书、侍中、六卿。

献帝起居注曰：使行太常事大司农安阳亭侯王邑与宗正刘艾，皆持节，介者五人，赍束帛驷马，及给事黄门侍郎、掖庭丞、中常侍二人，迎二贵人于魏公国。二月癸亥，又于魏公宗庙授二贵人印绶。甲子，诣魏公宫延秋门，迎贵人升车。魏遣郎中令、少府、博士、御府乘黄厩令、丞相掾属侍送贵人。癸酉，二贵人至洧仓中，遣侍中丹将冗从虎贲前后骆驿往迎之。乙亥，二贵人入宫，御史大夫、中二千石将大夫、议郎会殿中，魏国二卿及侍中、中郎二人，与汉公卿并升殿宴。

三月，天子使魏公位在诸侯王上，改授金玺，赤绂、远游冠。

十二月，天子命公置旄头，宫殿设钟虡。

二十年春正月，天子立公中女为皇后。

二十一年夏五月，天子进公爵为魏王。天子命王女为公主，食汤沐邑。秋七月，匈奴南单于呼厨泉将其名王来朝，待以客礼，遂留魏，使右贤王去卑监其国。

献帝诏曰：“自古帝王，虽号称相变，爵等不同，至乎褒崇元勋，建立功德，光启氏姓，延于子孙，庶姓之与亲，岂有殊焉。昔我圣祖受命，□业肇基，造我区夏，鉴古今之制，通爵等之差，尽封山川以立藩屏，使异姓亲戚，并列土地，据国而王，所以保乂天命，安固万嗣。历世承平，臣主无事。世祖中兴而时有难易，是以旷年数百，无异姓诸侯王之位。朕以不德，继序弘业，遭率土分崩，髃凶纵毒，自西徂东，辛苦卑约。当此之际，唯恐溺入于难，以羞先帝之圣德。赖皇天之灵，俾君秉义奋身，震迅神武，捍朕于艰难，获保宗庙，华夏遗民，含气之伦，莫不蒙焉。君勤过稷、禹，忠侔伊、周，而掩之以谦让，守之以弥恭，是以往者初开魏国，锡君土宇，惧君之违命，虑君之固辞，故且怀志屈意，封君为上公，欲以钦顺高义，须俟勋绩。韩遂、宋建，南结巴、蜀，髃逆合从，图危社稷，君复命将，龙骧虎奋，枭其元首，屠其窟栖。暨至西征，阳平之役，亲擐甲冑，深入险阻，芟夷蝥贼，殄其凶丑，荡定西陲，悬旌万里，声教远振，宁我区夏。盖唐、虞之盛，三后树功，文、武之兴，旦、奭作辅，二祖成业，英豪佐命；夫以圣哲之君，事为己任，犹锡土班瑞以报功臣，岂有如朕寡德，仗君以济，而赏典不丰，将何以答神只慰万方哉？今进君爵为魏王，使使持节行御史大夫、宗正刘艾奉策玺玄土之社，苴以白茅，金虎符第一至第五，竹使符第一至十。君其正王位，以丞相领冀州牧如故。其上魏公玺绶符册。敬服朕命，简恤尔觽，克绥庶绩，以扬我祖宗之休命。”

二十二年夏四月，天子命王设天子旌旗，出入称警跸。

冬十月，天子命王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车，以五官中郎将丕为魏太子。

公主和节度都讲了,我就不再说什么了.

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-12-11 08:58 编辑 ]

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