<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2006-11-18 08:41 资料 文集 短消息 看全部作者 屠杀是有意杀害无辜平民。按照后汉书、三国志记载，这事情曹操在徐州做过，刘备没有做过。 刘备的主是汉皇帝，以其中山王之后的身份，他的主是汉社稷。刘备从未背叛过汉社稷。 刘季玉割据益州，不主动对付曹操，妨碍国家复兴，必须打。（当然我对刘备先和人家拉交情的做法不满，要打就正式打）当然，鉴于他的实际情况，只是不让他做益州牧，将军印还是让他拿的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#2 发表于 2006-11-21 09:21 资料 文集 短消息 看全部作者 “一个个都是大尾巴狼，区别只在于有没有披着羊皮。” 我已经40岁了。无论是我的长辈、我的家人和同事、同学，甚至认识我的人，在任何场合下都认为我到现在为止都按照道理去做，没有对不起任何人的地方。这是我通过直接和各种间接渠道，主要是间接渠道得来的信息。我自己也是这样认为的，我的良心一直很平安。 而且，我认为，绝大多数的中国百姓道德品质远远比我好。他们日常的行为经常让我感动。就拿我办公室的同事来说： 我的一位同事，自己省吃俭用，资助希望工程的孩子现在已经达到40多人了。他自己两口子穿的除了工作服以外，就没有别的衣服。他的孩子今年10岁，在小学读书，不要吃不要穿，学习很用功，但成绩一般，身体也弱。结果有位拳师看他体弱，就教他螳螂拳，不收一分钱，不收礼。现在孩子已经拿了本地少儿组无数冠军。他们这样的仁义又是如何？ 我的另一位同事，一个女的，父亲生病，是绝症，很痛苦。她把父亲接到身边，自己伺候（她有兄弟、有姐姐，按照风俗，这件事是儿子的，但她心疼弟弟工作收入不高，还是不让弟弟独自照顾），而且专门请了保姆。所有的钱，都先给父亲用。看病要很多钱，她就加班、兼职。她的丈夫也完全支持，拼命想办法挣钱。我和她丈夫关系很好，知道她丈夫每天工作到下半夜。她父亲最大的希望是看到第三代，她知道现在情况不适宜生孩子，可是还是生了孩子。她父亲现在已经远远活过了医生的预料时间，而且可能还能维持下去。这个姑娘生得值不值？这样的孝顺又怎么样？ 连我们这些没学问的小老百姓都如此，何况一代大贤刘先主和诸葛武侯？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#3 发表于 2006-11-24 16:45 资料 文集 短消息 看全部作者 "刘备入蜀杀害一日数十惊的平民，就是有意杀害无辜平民，还说没做过？ 汉献帝正式禅让于曹魏，刘备就自称皇帝，这是赤裸裸的背叛！" 关于刘备是否对平民下手，不好说。这个“一日数十惊”是什么，也不好说。按照道理，战乱时候，百姓或者逃难，或者闭门不出，都是可以理解的。弄出个“一日数十惊”来，也是奇怪。不过，曹操的徐州屠杀事件记载的就明白多了。 汉献帝是汉的皇帝。如果在天命有表现的情况下，他可以自愿把国家禅让给有德有功的人。 但是，曹操不算有德，我认为曹操无德的原因主要还是那个徐州屠杀事件；曹丕虽然看不出无德有德，但确实不算有大功。 但更要命的是，从刘备这边看，有一个董承密诏，这就已经宣布了曹操政治生命的死刑。 刘备是汉臣、汉宗室，不是魏臣。他有保存自家社稷的义务。在天子被传死亡的情况下，他继承汉的皇帝位置，一没背叛汉社稷，二没背叛汉献帝（因为天子被传死亡）。在以后知道汉献帝未死的情况下，他也不需要向魏称臣，因为曹丕是无德的人，他的继承违背了禅让的原则，他只能是“贼”。 那么，他是否应该放弃皇帝位置，继续尊崇汉献帝呢？不可以。因为国不能无主。因此，他不需要退位。不过，他如果退位作“汉中王，监国，都督中外诸军事”，也是可以的。 “刘千方百计夺取汉皇帝任命的益州牧管辖下的益州，公然阻止汉丞相收复土地统一天下，妨碍国家复兴，对刘备这种乱臣贼子必须打。” 不错，刘备用武力夺取了益州。但刘备当时是左将军，有中央官员的职责。他的防区可以说不一定要固定住。这是他可以到益州布防的理论依据。 刘璋有问题吗？有问题。从刘备这边看，他不能响应皇帝密诏讨曹，属于严重失职。但即使从职责上看，他作为益州牧，不能消灭叛贼张鲁，也属于失职。这给刘备打他又提供了借口。呵呵。所以刘备不夺他的将军印，也是不那么理直气壮。 从刘备这边看，自从有了这个董承密诏之后，曹操的身份就是国贼了。 对于不打国贼的人，自然可以拿下。 这就是身份的区别。天子，也是有力量的。 一个董承密诏，无论是有，是没有，都是合适的借口。 一旦真有，曹操的政治生命就完了（他就从汉丞相变成了国贼），只能靠武力。 从我自己的观点看，道德上刘备并不处于下风。因为二刘父子就是割据，早有不臣之心（三国志），刘备打他也是可以的，至少还有利于保存社稷。呵呵。 反过来看，汉司空曹操打大将军袁绍，算什么？司空领兵，虽然也算说得过去，但总是不如大将军名正言顺吧。大将军让他交出兵权，他同意吗？大将军可还是大将军，并未叛变啊。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#4 发表于 2006-11-24 18:12 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵...... 愤怒了？别生气。 关键是刘璋不是要饭的，他也是狗。他不去咬贼，还挡着路不让别的狗去咬贼，不行。别的狗当然先咬他，让他让出地方，再让别的狗咬贼。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#5 发表于 2006-11-24 18:34 资料 文集 短消息 看全部作者 “简直是胡说八道！说来说去，就是大耳姓刘，是所谓的“正统”！ 可惜啊，大耳最终落的个地盘最小实力最弱的下场！” 呵呵，我不完全承认刘备是正统啊。 但是，刘备是汉社稷的保护者。汉献帝放弃了这个权力，不管是自动的还是被迫的。 什么叫正统？符合天命的就是正统。天心来自民心，所以对百姓有利的就是正统。可惜，任何人都拿不出数据来证实三国中的任何一方对百姓更好。因此，我只能承认：三国时期，三国都是正统或者都不是正统。 但是对汉社稷来说，刘备是有功的。因此，他作为汉国（非汉朝）的皇帝，是符合汉国的“法”的。 至于您说他实力最弱，因此看不起他，就显示出鄙陋了。 天下英雄，原不以成败论。 首先看的是是否对百姓好。曹操有徐州屠杀事件，因此他对百姓不好。刘备的所谓川中和其他地区的屠杀历史却并未给以明确承认。所以刘备对百姓比曹操好。 其次看是否在理。刘备作为汉宗室，采用任何手段保护社稷，都在理。曹操作为汉臣，称公爵（习惯上意味篡夺），任命曹丕为“丞相副”，为篡夺汉打下基础，主观上又有称“周文王”的故意，不在理。 因此，刘备比曹操英雄多了。呵呵。 不一定胜利的就是英雄，您岁数大一点后，自然会同意。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#6 发表于 2006-11-24 18:45 资料 文集 短消息 看全部作者 曹操的问题是他也“姓汉”啊。他是汉臣。 如果他是李自成那样的人，没有人说他不是。 你用了汉的资源，你就不能代汉。 如果曹操当时不称“魏公”，而是宣布交出兵权，自行下野，组织自己的独立军队来反汉，倒真算是个好汉子。因为那时曹操手下的汉军是他借助天子的“汉”的权威获得的啊。他自己也承认“胁天子令诸侯”。 不过，他肯定不敢。他也就是巧取豪夺是个好手，真正的英雄勾当，他没这个胆量作。司马懿等人也是同理。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#7 发表于 2006-11-24 19:02 资料 文集 短消息 看全部作者 先不说对老百姓如何，就说取天下，真正的英雄是自己一刀一枪打出的天下。那些当人家的官，挖人家的墙角，杀自己的主母，欺负自己的主人最后发家的，就是不算英雄。 说英雄，谁是英雄？ “天下英雄，使君与操。”当时确实是。但曹操一当魏公，就不是了。他就成了一个大狗熊，不是条好汉。 就是孙仲谋，虽然反复无常，相比之下，也未必比不上曹操。呵呵。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#8 发表于 2006-11-24 19:36 资料 文集 短消息 看全部作者 人家说曹操是奸雄。我看，奸则有之，雄则未必。 理由就是我91、92楼说的。 最可笑的是皇帝一句“幸垂恩相舍”把他吓一跳。呵呵，一个在自己手心儿的皇帝，连自己的老婆都保不住的皇帝，居然发发牢骚把我们的一代英雄曹大丞相给吓一跳。 和高洋差远了。高洋还敢当场就骂“朕朕朕，狗脚朕”，让人打皇帝一拳。可是杀皇帝的老婆，他曹操又来劲了。 别告诉我曹操就会欺负娘们儿啊！呵呵！ [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-24 20:40 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#9 发表于 2006-11-26 21:14 资料 文集 短消息 看全部作者 "曹操即用了汉的资源，又能代汉，怎么样？" 怎么样？如果他真的在自身代汉，他-就-是-个-王-八-蛋！ 我还尊敬他几分，也就是因为他虽然有贼心，好歹是没亲自干。 "况且，曹操也算对得起汉献帝了，毕竟白养了他30多年。" 白养？没有皇帝，有他曹操什么事？挟天子令诸侯，他自己说的！ 他怎么不说汉朝皇帝保持了几百年百姓还过得去的生活，不然，他的祖宗早让胡人杀了，野人吃了！ “可笑啊，且不说大耳根本就不忠于汉，看在不在理是看是不是忠于汉朝？““至于什么大耳对百姓比曹操好更是扯淡，大耳要是对百姓好就不会横征暴敛，更不会拿百姓当炮灰。“ 用不着拿刘备来比，就看曹操是什么东西！ 至于经济问题，拿不出数据，就干脆别议论！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#10 发表于 2006-11-27 09:17 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，把公主给惹了。 对于公主的见识和学问，我一向是佩服的。我甘拜下风就是。 我说曹操不算英雄，是因为他欺负女人。得罪得罪。其实，很多女人肯定比男人强。呵呵。 曹公挟天子而令诸侯，天子这个力量是很大的。无天子的号令，恐怕曹公未必能得此成果。天子的作用，曹公自己已经看到。曹公虽是一刀一枪打出的天下，但他并非自己打的，而是利用了天子的名义。 皇帝这个东西，在当时的社会情况下，是有很大作用的。皇帝和皇帝组织的政府，肩负保护公共安全、维持公共秩序的作用。因此，他们是百姓的保护者。百姓自然有义务养着他们。但是，当他们不称职，百姓当然可以换掉他们。 汉朝皇帝在整个汉朝的400年中，起到了重大作用。因为有称职的皇帝，才有人民的安全。而汉朝称职的皇帝是有很多的。 曹操祖宗是曹参（也许是夏侯婴吧，呵呵），这以后的历代传承都是在汉皇帝的统治下，他的祖先享受了汉皇帝带来的安全。如此而已。我只是想说，称职的皇帝是不吃白饭的。 只要有皇帝，就必然有征敛。只是可以衡量一下，是接受征敛的成本大，还是换皇帝的成本大，或者是无政府状态的成本大。无论兴衰，百姓总是苦的。 我通读通鉴和二十四史的大多数。我感到，从历史角度上，除非类似明朝末年华北的情况，其余情况下，恐怕对百姓来说，还是接受征敛的成本小的多。 这就是昏君之所以存在的原因。昏君的存在在当时条件下，也许是合理的。 这段回答已经跑题，我想，公主看了以后也不过一笑而已。我也不愿意就此深入议论，就到此为止吧。 至于欺负自己的主人，我说的是杀献帝的老婆。我是山东人，我们这里的风俗是：无论女人如何对不起男人，男人真要和女人计较的，就是不算个男人。呵呵。小地方，鄙陋的风俗。公主见笑。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#11 发表于 2006-11-27 15:21 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，我们山东可不这样啊。 山东人对于夫妻之间大致是这样的观点： 妻，就是齐。什么叫齐？就是和丈夫一般齐。夫，就是天。什么叫天？就是一个家责任的主要承担者。 没有老婆，就没有家。丈夫养家，妻子管家。没有谁大谁小。 女人是天生有缺陷的动物。她们由于身体结构原因，容易生病，情感丰富。 所以，丈夫要爱护妻子，要让她们过的感情上幸福，生活上尽量宽裕。（当然，同理，在儿女教育上，对女儿要宠，对儿子要严。） 女人要“有情”，要爱自己的丈夫，把丈夫当作天；男人要“有义”，要爱护自己的妻子，你和妻子是平等的。 一日夫妻百日恩。妻子愿意和丈夫睡觉，愿意为丈夫生儿育女，那是恩。丈夫愿意养活妻子，愿意保护妻子，那也是恩。所以，山东人不讲夫妻“忠于”对方，而讲夫妻之间的恩义。 夫妻之间，有一个“背义”，当然应该受谴责。陈世美之所以该死，一是秦香莲和他是患难夫妻，他抛妻“背义”；二是秦香莲生活很糟，他有钱也不养活妻子，是“绝情”；三是秦香莲养活他父母，他居然如此，是“忘恩”“不孝”；四是秦香莲养活他孩子，他想杀妻灭子，是“不慈”“不孝”（无后为大）。所以，就不算“不忠”的罪名，他也该死。 如果不是夫妻，而是和别的女人，作为男人，要想到，这些女人也是别人的妻子。你爱护、让着别人的妻子，别人也会爱护、让着你的妻子。何况女人再厉害，又有多大能耐？她们本身就不如男人。男人和女人一般见识，无男子气。 这个说法骨子里重男轻女。但是对于女人来说，在这种看法下生活，似乎很幸福。 “满口仁义道德，一肚子男盗女娼”，在我们山东几乎不存在。山东人，直爽汉子，讲究就是忠孝节义。当年日本鬼子打进山东，国军跑了，我们山东人自己起兵，和鬼子拼命，最后发展成八路的山东军区，到底把鬼子打跑了。我们不管别的省是如何，我们山东确实在打。全是百姓组成的兵啊！几十人就敢打县城，和日本的海军陆战队一打就是一天，还能冲出去，那没有点心气儿能行吗！ 当然，有一个原则，夫妻一体。如果老婆的行为害了他人，妨害“忠义”，丈夫该下手就要下手。比如宋江杀惜。又比如武松杀嫂，那是“杀兄之仇不与同国”，而且大郎作的并没有对不起潘氏的，这没什么挑剔。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-27 15:48 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#12 发表于 2006-11-28 07:45 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵,山东人无论走到哪里,都是兄弟啊...... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#13 发表于 2006-11-28 11:13 资料 文集 短消息 看全部作者 "青竹蛇儿口，黄蜂尾上针，两者皆不毒，最毒妇人心。" 我们山东人最不喜欢这个说法。 女人弱，想自保，必然要毒。可是，作为男人，干吗把她们逼得要自保？男人就是保护她们，让她们过好日子的。有好丈夫、有好儿女、有好邻居，女人才不会不满足呢。您以为她们都是野心家啊？ 我们认为：女人是最和平、最容易满足的动物。你让女人狠起来，其实就是逼得兔子咬人。 但是也有一些女人，受男人的蛊惑作了坏事，她们应该负责任，但不是全责。比如潘金莲，没有西门庆，她能杀夫？比如阎婆惜，没有前面的风尘经历，她能那么不讲理？（当然宋江有责任，娶了人家又不关心人家，他在一定程度上也是自找） 吕后杀功臣是帮助丈夫，账记在刘邦身上；不杀戚夫人和赵王，以刘邦的性情和他死后的影响，她和惠帝早晚出事情；用吕家人，不用他们用谁？都可以理解（当然她确实心狠）。 武后杀自己的孩子还不是争宠？你高宗皇帝把持住，后宫还有这些事情？至于执政后的手段，男人也未必没有。 慈禧后又怎么了？杀八大臣？恭王、文祥不想杀，她能杀得了？肃顺就不跋扈？杀慈安后？如果那个传说属实，她为自保，有情可原。根子还在咸丰身上，你留个遗诏吗。杀同治皇后？婆媳关系处理不好，同治皇帝作为儿子、丈夫干什么去了？关光绪？光绪可是先要关她的！ 当然，她们的恶毒，我不想辩解。但不能认为恶毒是女人的天性。她们的恶毒，很多是男人自己没做好，逼出来的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#14 发表于 2006-11-28 11:49 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵...... 我是男人。 我的意见：男人先管好自己，自己做一个堂堂正正、顶天立地的大丈夫，再议论女人的问题吧。 男人不一定要有钱，不一定要有功名、有地位、有运气，但要有道德、有义气、有感情。只要你敢说“我平生没有对不起任何人”，你就是一个堂堂正正、顶天立地的大丈夫。 反正我们山东女人，有一口好吃的也是先留给丈夫。现在也是这样。生活虽然好了，可是哪个山东女人不吃剩饭？山东女人的贤惠，天下闻名。作为山东男人，只有拼命感激和爱她们，才能报答她们的恩情。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-28 12:01 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#15 发表于 2006-11-28 12:09 资料 文集 短消息 看全部作者 “可是，不管人品怎么样，没钱就没房，没房没车，娶老婆很难呢？” 我们山东还是看人品。我的表妹（医生）日前有人介绍了一个对象（单位不好），她偷偷让我打听的，就是待人接物和脾气。其余她说都无所谓。 我们单位的小姑娘至今看男人还是第一看脾气和待人接物、第二看长相个头、第三看父母是否好相处。至于钱，没有人提。 在山东，男人容易做。只要做个负责任的好男人，不怕没有贤惠妻子（美丽妻子可不敢保证啊，山东姑娘容貌不太美。呵呵）。 我的房子就是结婚后攒钱买的，没有用父母一分钱。我妻子对此十分得意。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#16 发表于 2006-11-28 13:37 资料 文集 短消息 看全部作者 不是单纯我幸福，而是大家都幸福。 夫妻和谐，就是遇到再大困难，喝凉水都甜。 千字文云：“女慕贞洁，男效才良”。男人，要“良”，女人对你自然就好。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#17 发表于 2006-11-28 16:18 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵...... 那您就去和女人一般见识吧。我坚持这个观点，也坚持这样做，也没有女人害我。 女人当然有能力，而且能力还很大。一个家庭，女人是绝对的。家庭组成国家、民族，因此，没有女人，什么也没有。 正因为这样，才更不能跟女人一般见识。她们一时想不开，就算对男人做了什么事，男人就不能包容他们？就偏要“以牙还牙”？ 女人心软。只要您对得起女人，没有女人会造成您不能承受的伤害。 女人心善。只要您能包容女人，没有女人会不停地伤害您。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#18 发表于 2006-11-30 21:43 资料 文集 短消息 看全部作者 曹操什么时候还代汉了 魏公不是个一般的职位。 仔细看后汉书、三国志。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#19 发表于 2006-12-1 10:48 资料 文集 短消息 看全部作者 真无聊啊。 本来懒了，事情又多。可是老兄把我的帖子一句一句批，不说几句，不好。简单说几句吧。 1、“一日数十惊”和曹操徐州屠杀事件如何？我怎么就看不出“一日数十惊”是屠杀？ 2、古代禅让确实不是古代皇帝定的，当然也不是我定的。禅让绝对不是皇帝说了算的；你以为皇帝只要不想做就能让位啊？何况是让社稷？禅让是天命定的，具体需要什么表现，看历史书去。曹丕他老人家确实不属于有德有功之人。具体事例，查三国志去。 3、宗室在社稷受危害情况下，连皇帝都可以废，何况皇帝已死！社稷比君重，这是原则！中国古代就是这个理。于谦立景帝，也遵循这个理。因此刘备有保存自家社稷的义务。 4、古人不从乱命，更不从胁迫下的命令。即使是皇帝命令，也是如此。皇帝，只要危害社稷，宗室大臣一样可以废他。何况皇帝在胁迫之中，无力处置奸臣？皇帝聪明无罪，因此大家要救出皇帝，不过如此。 5、皇上任命的州郡官割据一方，结交国贼，该打。鉴于他力量有限，所以留个将军印，合理。 您最大的问题是不明白古代的权力分配。古代，皇帝不是最大的。社稷就比皇帝重。可见还是没看书。 推荐两本书：《史记》、《汉书》。 以后这种不看书的帖子，不会回了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#20 发表于 2006-12-1 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，建议一些人不要吵了。看书去吧。 推荐几本书： 史记、汉书、三国志、后汉书。 周易、礼记、春秋三传。 论语。 这些是理解那个时代的必备书。都不长，如果买小字印的半价书，100元拿下。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#21 发表于 2006-12-3 16:26 资料 文集 短消息 看全部作者 懒得回了。 一句话：汉贼不两立。 你我的观点，绝对是世界观差异，核心问题不明确，强词夺理是无用的。如在当时，你我必然分属两个阵营。只能战场上见。 也许真将此等人擒拿过来，他们歌颂皇叔功德，大骂曹操“竞敢与日月争明“比谁都快都好。 呵呵。建议廖化、青蓝等兄也不要回了。你们不嫌浪费时间吗？我们可以争论，但没有必要当历史老师吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#22 发表于 2006-12-6 08:39 资料 文集 短消息 看全部作者 "把刘备之汉的灭魏复汉的立场改成了分裂割据上" 一针见血。 算了算了，别说了，这已经是政治问题了。 我们老百姓，不关心政治。我们过日子，要的是道德，信的是忠义。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#23 发表于 2006-12-12 17:51 资料 文集 短消息 看全部作者 忠，没有个什么“愚忠”。忠，就是一个意思：“忠于所事”。 所以，誓死相从不避艰险的关羽张飞是忠，坚定不屈英勇捐躯的庞德也是忠。忠，自古以来就没什么界限。 但是到了刘备曹操孙权，他们的忠就可以评价了。按照“忠于所事”的标准，他们所“事”的都应该是汉朝廷。刘备拥戴汉朝廷；曹操起初拥戴汉朝廷，但以后想代汉（封公，加九锡）；孙权也拥戴汉朝廷但也有些首鼠两端，所以，刘备忠，曹操不太忠，孙权介于两者之间。 但百姓，比如朱元璋起来造反，他是否违背了忠？不违背。他是百姓。皇帝的责任是让百姓安全、吃饱饭。皇帝做到了，百姓就应该忠于皇帝；皇帝不让百姓安全、吃饱饭，这是皇帝没尽到义务，“自弃其民”，这就是说，皇帝已经认为百姓不是皇帝的百姓，百姓又凭什么忠于皇帝？这个时候，百姓和皇帝只有一种关系：仇敌！所以，朱元璋起来造反，是合理的。同理，李自成造反，也是合理的。 但是对于官员来说，就不同了。你做官，就是事于皇帝。皇帝不好，你要劝，皇帝笨，你要出主意，皇帝不听，你要苦谏，实在不听，你可以辞职。皇帝死了（比如明威宗），无论他是个多昏的皇帝，只要他死前没免你的职务，你就要为他复仇，为社稷安全拼命，为职责而死。这是作为官员的责任，是官员的忠。你如果不想这样做，你可以不做官辞职变成百姓，这个忠就不约束你了。另外，读书人（秀才以上）均是经过朝廷考试，成为官员的储备，拥有朝廷给予的不同的特权。所以，他们也不同程度地担负“忠”的义务。 曹操的问题，就在于他是汉的大官。既然作了官，你的一切成绩，都是职务行为，你再大的功劳，都是朝廷的。所以，你如果不拥戴汉朝廷，就是不忠。 现在来看，不忠不是什么坏处，甚至是好处。特别是现代社会，物竞天择，适者生存。在这激烈竞争的时代，翻云覆雨，落井下石是生存的必要手段。“忠义”根本不好用。但是，这不能屏蔽我们对“忠义”的怀念和向往。我们将永远记住：在几千年、几百年前，我们有这样一些可敬的、迂腐的祖宗，他们是如此的让人感动。也许，将来我们的孩子们还会找回我们已经抛弃的东西。而在这个时候，我们只能坚守着自己心中那点最使人感动的，最柔软的东西，然后把它层层冰封起来，去应付人生的更激烈的竞争。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#24 发表于 2006-12-12 18:25 资料 文集 短消息 看全部作者 “楼上有一个概念有待商榷，忠的不应该是皇上，忠的应该是于民有益的朝廷，换句话来说，有点耳熟，就是忠于人民，终于一个人无疑是错的，忠于人民才是正确的，对人民有益的，我们就忠，对人民有害的，我们就反！文文山，岳武穆，忠的都是千千万万大宋百姓！民为贵，社稷次之，君为轻！” 是的。这也是使很多正直的臣子痛苦的地方。 比如说皇帝胡作非为，百姓受苦，社稷也就危险。这是公认并确实存在的。这一点首先肯定。并且，大臣劝，太后劝，百工劝，帮助，皇帝都不听。 这样，怎么办？ 1、如果征求太后同意，大臣公议，废了他，是否可以？比如霍光？ 回答：可以。但是首先，你不应当是他提拔的人。否则，你忠是忠了，但是不义。 2、如果认为废皇帝会引起社会动荡，坚决不同意废皇帝，并为此而死，是否可以？ 回答：可以。因为你考虑的是百姓或者社稷。你虽然看事不明，但你忠。 3、如果仅仅出于对皇帝的爱戴（你当然也知道皇帝很坏），无论是什么原因，并为此而死，是否可以？ 回答：可惜。你是一个义士。皇帝提拔你，给你俸禄，你为他而死，义。有人把这个叫愚忠。其实这是义。但是不能说你忠。很简单，你护着他，就是对不起他的祖宗，对不起他的社稷，对不起他的人民。比如“飞廉、恶来”。 但是，不能因为皇帝年幼、多病或者愚蠢而废他。年幼，总有长大的一天，多病，总有健康的一天，愚蠢，可是毕竟也做上了皇帝，为什么事前立他做皇帝时候你们不劝？ 皇帝不能完全履行职责，要你们大臣做什么？ 所以，废皇帝，只有一种情况是可以的，就是胡作非为，危害社稷百姓。这样废了皇帝也还是“忠”。 汉献帝明显不属于这个情况。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#25 发表于 2006-12-13 11:52 资料 文集 短消息 看全部作者 豫让和方孝孺一样，既是忠臣，也是义士。 下场如何，无所谓。忠义所在，“虽千万人，吾往矣”。 这是一种愚蠢的思想。 这是一种高尚的思想。 这是自有人类以来最伟大的思想。 忠义所在，无愚或者不愚之分。 即使是飞蛾扑火，义无反顾。 即使是回天无力，在所不惜。 文公曾云： 孟曰成仁，孔云取义。 惟其义尽，所以仁至。 读圣贤书，所知何事？ 从今已后，庶几无愧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#26 发表于 2006-12-13 16:07 资料 文集 短消息 看全部作者 首先说一原则：不谈时事，不谈政治。1840年后的都不谈。 所以说，忠臣难得。 虽然，真正的忠义之士是一些愚蠢的人，但是，这世界上还有一些更愚蠢的百姓，宁愿给这些忠义之士做“门下走狗”，也不愿放弃这种对忠义的向往，去享受高官厚禄。 其实，只要放弃忠义，高官得做，骏马任骑。 甚至说，只要放弃忠义，黄袍都可加身。 这是历史所证明的。 但是，这些愚蠢的人啊！他们竟然宁愿死，也不这样做。 他们宁愿被抄家灭族，宁愿看自己儿子被一刀一刀割下肉塞到自己嘴里，宁愿他们的女儿被几十条大汉轮奸怀孕，宁愿所有的学生被杀，也不这样做。 他们竟然宁愿在历史上留下万年骂名，也不这样做。 忠义，到底是什么，这种罪恶的幽灵，居然给这样多的人洗脑？ 可恶的忠义啊！ 如果世界上没有忠义，历史应该是多么明晰？人和人之间应该是多么容易理解？ 我承认，我做不到这种忠义。但是，我却发现，我竟然也是愚蠢的百姓。我为这些愚蠢的忠义之士歌舞感泣。 我为自己成为这愚蠢百姓中的一员，感到自豪。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#27 发表于 2006-12-13 16:53 资料 文集 短消息 看全部作者 关于您不同意的部分： 1、我承认您说的忠是应该提倡的。但是我也不放弃我的观点。好在我们都认为忠是高尚的，这就够了。我们各自坚持各自观点就可以。 2、我同意您的观点。但是，比如说这个例子：明朝，方公被诛十族，是因为他不肯放弃忠。如果放弃忠，他就不被诛十族。这责任谁来负？是成祖皇帝，而不能让方公负。同理，铁公的女儿入教坊，责任也不在铁公，而在成祖皇帝。 成祖是一位好皇帝，但他也只是一个好皇帝而已。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-22 23:15
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn