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tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2006-11-14 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者 武侯自己已经说了：汉贼不两立。 汉贼不两立。这是一句十分激动人心的口号。 当我第一次看到这句话时，血立即一下涌上头去，激动得全身发抖。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2006-11-15 15:23 资料 文集 短消息 看全部作者 “曹如果落败，那帮人跑的贼快。” 同意。曹公手底下有人才，但帮闲的也多。 “人的理想究竟是一种什么东西啊？真的不明白，竟然起着如此奇怪的作用！” 您可以慢慢理解。当您理解后，您就会发现世上有很多让您激动和感动的事情，让您心潮澎湃，让您为之歌舞感泣。 “某人的弟弟在曹操手下，算不算汉贼呢？是不是也要势不两立？那怎么又还是兄弟？搞不明白那个人的脑子里面是怎么处理这么严重的逻辑关系的” 当然不算汉贼，算走错了路，客观上成为汉贼的帮凶。 对于汉贼，当然势不两立。对于走错路的人，一定要耐心热情帮助。即使汉贼的儿子不愿意作汉贼，也当然应当欢迎。 天下可诛者，唯汉贼一人。如果该贼幡然悔悟，并能做出实际行动，仍然可以量才量功授职，对于国家来说，人才难得。该贼不是无才，而是大才。如果此人能忠于国家，国家能善用此人，实在是万民之福。 连汉贼都如此，何况走错路的人？何况自己的兄弟？ 所以，该通的信一定要通，该做的工作一定要作，要有耐心。事业是正义的，也会慢慢被他们了解、理解，慢慢改变他们的思想，通过和平和战争两种方式来匡扶汉室，不要一手硬一手软，要建立广泛的统一战线，争取所有的力量。谁不是汉人？就连那个汉贼也是先大臣曹公的后代啊！ 汉贼不两立，指的是两种思想的对立，而不是人的对立。人是会变化的。刘备这边的很多核心人物都坚定认为自己是正义的事业，因此，根本不怕自己被别人拉过去，反倒坚信自己能拉来别人。一旦割据了一块地方，就怕人家渗透，就不通信、不通商，实在还是心虚。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-11-21 21:26 资料 文集 短消息 看全部作者 “魏派的蜀招到几个“ 一个姜伯约就够了。 “理想主义“ 我愿意以在人类社会永存爱、仁义、忠孝、勇、信等高贵的精神而奋斗。我想大多数人也愿意。 “蜀汉灭亡时，有几个为蜀死难的“ 太子、北地王、葛侯、姜伯约、张伯恭、诸葛小侯、张遵、赵广、黄崇、李球、蒋斌、蒋显、小傅将军等。 “孙权称帝时，诸葛做了什么“ 为了汉室复兴和讨伐国贼，说服大家承认孙权称皇帝，从而获得东边强援，为北伐创造稳定的盟友，功在国家，利在当世，“诚动天地”。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2006-11-22 08:45 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，仁者见仁，智者见智。那时的情况有谁真正得知？就算以公主的标准，北地王、葛侯、姜伯约、诸葛小侯、张遵、赵广、黄崇、李球、小傅将军也算吧？ 如果姜伯约是魏国派来的超级无间道，那么他做的也太投入了吧？最后把自己的命也玩掉了，还对魏国没有好处？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2006-11-22 10:29 资料 文集 短消息 看全部作者 “蜀汉和曹魏的人只能说理想不同。和精神境界没有任何关系。” 同意。但刘备和曹操的精神境界有差异。而且只相差一点。但这是关键的一点。 “不代表典韦、许褚不是忠义之士。” 典韦、许褚当然是忠义之士！许褚倒也罢了，特别是典韦，忠义确实难得！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2006-11-22 14:43 资料 文集 短消息 看全部作者 "从刘备称帝之时就已经说明刘已承认了汉的灭亡，刘备建立的汉已非彼汉，而是另一个名为汉的国家。" 大错。 刘备作为宗室之一，汉中王爵位，大司马职务，在大行皇帝遇害、海内无主，且有祥瑞、在汉水中得玉玺的情况下被众汉臣推举称皇帝，保存汉朝社稷，是名正言顺的事情。 虽然血统未必确定、爵位和官是自己手下推举的、皇帝遇害为误传、海内无主其实是无汉主，祥瑞未必真、玉玺恐怕是自制，但这仍然符合法理，符合继位的所有手续。 刘备并非建立汉国，而是继承汉皇帝的位置。 汉国从刘邦开始，其中有短时间的断绝，但到刘禅才灭亡。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2006-11-22 15:23 资料 文集 短消息 看全部作者 "虽然血统未必确定、爵位和官是自己手下推举的 这话放到曹丕孙权身上也合适。" 基本正确。 曹丕以魏王、汉丞相身份受汉皇帝禅让（虽然有些不情愿），有黄龙祥瑞（可能也是假的），得玉玺（这个倒是真的），从法理上是合法的。 孙权不同。他是魏国的吴王大将军，但是已经改元，拒命，属于魏国叛臣。 当然他和汉有来往，汉也承认他吴王的头衔。 因此，在他称皇帝前，对于汉，他是吴国国王，对于魏，他是叛臣。 他有群臣推举，有黄龙、凤凰祥瑞（这个倒有可能，记得他的凤凰祥瑞出现至少两次，我怀疑是孔雀或者是大野鸡），但没有玉玺，只有金玺。 综上所述，他称皇帝多少有点名不正言不顺。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2006-11-22 15:38 资料 文集 短消息 看全部作者 当时，三国各自的视点（孙权称帝前）： 汉：首都洛阳，行在成都；天下有汉国，国主为皇帝；有吴国，国主为王；汉国的部分疆土被叛贼占据。 魏：首都洛阳；天下皆魏，东南有叛臣孙权势力；西南有前朝余孽刘禅势力。 吴：首都武昌；北方魏国，国主为皇帝；西方汉国，国主为皇帝；自己也是一国，但国主是不属于任何一国的独立的王。 当时，三国各自的视点（孙权称帝与汉结盟后）： 汉：首都洛阳，行在成都；天下有汉国，国主为皇帝；有吴国，国主为皇帝；汉国和吴国的部分疆土被叛贼占据。 魏：首都洛阳；天下皆魏，东南有叛臣孙权势力；西南有前朝余孽刘禅势力。 吴：首都武昌（旋迁都建业）；北方是汉国叛贼势力，并占据吴国部分疆土；西方汉国，国主为皇帝；自己也是一国，国主是皇帝。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2006-11-22 15:49 资料 文集 短消息 看全部作者 “问题就在于是刘备明明白白的说自己是续汉，这和刘渊明明白白的说自己是续蜀一样，自欺欺人的” 不是如此。 刘备是手续合法、措施也合法的。 但刘渊则不是。因为他宣布以汉外孙的身份继承汉的皇帝这个位子，但未建汉社稷，因此他的汉不是刘邦的汉。社稷这个东西，在古代是实指，是有实物的。 因此他的子孙以后改国号叫赵，是合理的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2006-11-22 16:03 资料 文集 短消息 看全部作者 如果刘渊承认自己的汉就是以前的汉，他就要认以前汉朝的姓刘的汉人皇帝作祖宗，而不能认自己的亲祖宗当祖宗。也许他的父亲、祖父都要改姓刘。如果他不让他的父亲、祖父改姓刘，他就不能认自己的父亲、祖父为父亲、祖父，而应该认姓刘的汉人（最大可能是后主和后主的儿子）为祖父和父亲。 但这其实是皇帝不孝。 因此，刘渊陷入一个逻辑困境。他也难啊！ 所以最后干脆改了赵国，这就对了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2006-11-24 09:06 资料 文集 短消息 看全部作者 “姜伯约在魏是个什么角色？还好他投了蜀，为蜀的灭亡做出了积极贡献。” 对他的评价，仁者见仁，智者见智。您可以不服他，我也欣赏您不服他的气魄。我是服他的。 “这种理想我也愿意为之奋斗。请你先看清楚我的原意，不要曲解。” 我并未曲解。我只是说，我愿意为这些而奋斗。 “还是要提醒你先看清楚别人的原话再发帖。蜀汉灭亡时是什么时候？” 这均是魏灭汉战役期间殉国、殉职的汉的比较高级的官员。 “孙权都称帝了，按你的意思也是国贼，诸葛居然跟国贼勾结在一起，真是功在国家，利在当世，“诚动天地”。” 这才是我要回答的核心。 称皇帝不意味着是国贼。我并没有称孙权为国贼的意思。孙权可以说是可以在一定程度上得到谅解的汉国（非汉朝）叛将（因为他又叛离“国贼”曹丕，并与他对抗），但说他国贼还不够格。 国贼，指在违反爱、仁义、忠孝、勇、信等高贵的精神的前提下，用卑鄙的手段，为自己的利益，夺取国家政权，并使人民陷入苦难的人；那些位居高官，主动利用自己的权利，采取直接措施，有意使很多人民陷入苦难的人也称为国贼。 曹公是我十分欣赏的人物。先主的魅力远逊曹公。 但是，先主坚定的做了以下事情，就是： 作为汉宗室，坚定的忠于社稷，一直到死。 作为一个统治者，至少在记载中没有故意大规模杀人的记载，没有任意杀过自己的无罪的重要将领和谋士。（刘封至少是失职，彭公有谋反嫌疑） 这就很值得我尊敬。 曹公最大的问题是： 作为汉臣，无论对汉有多大贡献，其利益均应为汉的。他不应当称公（这在当时的习惯上意味着将代汉），而且应当全力阻止曹丕代汉。他曾以周文王自诩。他曾任命曹丕为丞相副。这就是不“忠于所事”。在我看来，曹丕的功劳还没到那一步，而其品德和才能无论如何好，如果是一个聪明和忠于汉国的父亲，也不应该授予他这样高的位置。他称公也暴露了他的野心。 如果你觉得汉不行，你当然可以当皇帝。不过，你应该放弃汉的资源，自己来，建立新朝，没人说你。比如张角。 作为汉的典军校尉起步，又挟天子令诸侯，你利用了汉的资源，对不起，你就必须忠于汉。 这是曹公最说不过去的一面。 就像你在某公司工作，无论你如何优秀，贡献如何大，你也不能把董事长搞下去。你不服，可以另开公司和他对抗。（当然这个观点有人可能不同意） 当然，曹丕对汉来说，还不如曹公。 另外，徐州的对平民的屠杀也使我不喜欢曹公。这个屠杀是事实。这恰好符合国贼定义中的第二点。 至于刘裕先生的言论，因为道德取向和历史取向不同，就不多说了。仅仅就此点作一说明： ““刘备并非建立汉国，而是继承汉皇帝的位置。 汉国从刘邦开始，其中有短时间的断绝，但到刘禅才灭亡。”—— 不知道阁下历史怎么学的，无论从哪个史料看，曹丕篡汉时汉就灭亡了。” 我说的很清楚，是汉国。汉国是刘邦于汉元年建立的国家，起初首都在汉中地区（当时具体在哪儿忘了），君主叫王，以后才叫皇帝。汉国一直到刘禅才灭亡。西汉、东汉是朝代的称呼。汉国和汉朝不同。国，是政权；朝，是时代。汉朝被三国时代取代，其时间点是禅魏。这是不容置疑的。但当时，汉国仍然存在，其君主为皇帝称号，当时的君主是昭烈皇帝刘备，以后是皇帝刘禅。 如果发现您的道德取向和历史取向也与我不同，我也就不答复了。因为说服一个人放弃他的道德取向和历史取向是不可能的事情。我们互相容忍即可。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-24 10:54 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2006-11-24 11:02 资料 文集 短消息 看全部作者 三国的历史，是过去的历史。 但对于三国历史的解读，则反映解读人不同的道德观和价值观。 现在有很多的争论，其实源于此处。 我有自己的道德观和价值观，我理解刘备、诸葛亮的道德观和价值观，我也愿意说明这一些。 但是，有人如果从不同的道德观和价值观角度来评论历史人物的话，我就不作任何评论了。 因为，我可以不同意您的道德观和价值观，甚至可以鄙视您的道德观和价值观，但是我捍卫您有自己的独到的道德观和价值观的权力。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-24 11:10 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2006-11-24 19:26 资料 文集 短消息 看全部作者 没错，是谁的就是谁的。 军队是汉军，政权是汉政权，曹操是汉臣。 如果曹操不做汉臣，就别用汉军，别用汉政权。 他完全可以下野，以平民身份组织一支军队，消灭汉。 他如果敢如此，我佩服他是好汉。 可是他实在令我失望。他还不如个娘们。娘们里面还有唐赛儿王聪儿，敢真刀真枪和皇帝干。他不敢。他也就欺负弱的有本事，真干真的了，什么也不是。他那么大的本事，消灭不了连个立脚点都没有的刘备，干不掉隔了一条江的孙权，让个周瑜给烧得撒丫子逃跑。周瑜也就3万人，他老人家十几万人啊！抓鸭子也要抓几天吧！周瑜比他还小那么多，作战经验比他差多了。 还有，皇帝说一句“你不干了就“垂恩相舍””，吓得衣服都湿了。一个没权没势的皇帝，你怕什么呀！不就发发牢骚吗？还弄些保镖，就好像谁还杀得了他似的。他一个大丞相，在自己的地盘上，谁敢杀他？谁能杀他？ 不算英雄！不算英雄！ 就算不管仁义，不管民心，曹操也不算英雄！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2006-11-26 12:25 资料 文集 短消息 看全部作者 跟你怎么就说不明白呢？ 曹操是汉的臣子，因此，他利用汉资源。 刘备不是魏国臣子，不是吴国臣子，他始终是汉的臣子，因此不存在利用问题。他借助的一切力量都是汉的力量。 我说错了。曹公确实不算国贼。因为他甚至不能算一个能担负起自己使命的人。 杀吕伯奢家人（裴注），算不能修身；连自己的姑娘都统一不了思想（后汉书曹后纪），算不能齐家；当了王居然还有人造反，算不能治国（三国志），打不下刘、孙，算平不了天下。他算个什么东西？叫国贼，真还便宜他了，他还不够格！ 中国历史上国贼当然有，但如此不要脸的，我还是第一次听。 有能耐就用相同的兵力欺负欺负刘备，去欺负两个娘们（伏后、董妃）算什么东西？哎呀，吓人啊，好大的威风！ 他恐怕是听见周郎的名字，就要吓死了吧！要不然，怎么把公瑾的功劳不是算在老天爷身上（裴注），就是算在刘备身上（好像是裴引魏略）？呵呵！ 另外，我认为钟会进兵就是汉国灭亡的开始。如有不同意见，请不必争论。争论这个没劲。 （东祖注：编辑了部分激烈言辞） [ 本帖最后由 东祖长离 于 2006-11-26 12:33 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2006-11-27 09:37 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，版主只删了1个字啊。 您已经灌水被警告了，因此我不敢灌了。 为此只好再说两句。 版主删的那一个字是对一些人智商的评价。版主是好心，为此，向版主表示感谢并收回那一个字。 这位曹孟德公啊，其实在某段时间也真是抬的过高。他在历史上不算好人、可是也不算最坏的人。他毕竟还是有能力的。 但是，就他的能力来看，讲打仗，未必赶得上唐太宗，讲政治能力，完全不如明太祖，讲仁厚，未必及得宋太祖，讲诗歌，未必赶得上汉高祖，讲书法，远远不及宋徽宗和宋高宗父子。以上还仅仅在帝王中比较，如果除掉这个身份，恐怕更糟。 他未能统一天下，仅仅这一点，就不如各大朝代的开国皇帝。 他历史上基本可以说名声不好，这一点，倒快赶上王莽了。 因此，他是有魅力，但他强大的魅力只是一个假象。如果对历史上的皇帝略有了解，就知道他其实很一般。 假设无三国演义这本书，他也就是和刘渊、刘裕、萧道成一个知名度。 因此，去掉他身上的光环认真看，他身上有何优点： 首先，我们确定，他是统治者。这个地位是不容置疑的。 他“唯才是举”。但是，他使用的人才均是这个法令前就使用的，这以后还真没有太多的人才。 他实行屯田。姑且不说屯田各方均使用，但就官牛十取六、私牛十取四来说，赋税也太重，不如汉的十取一。当然，没有蜀汉、吴的资料，因此我不评论他的经济政策。 作为一个统治者，他的最大价值在于保护百姓，维持秩序。他为维持秩序，连年征战，杀了十分之九的人。当然，不是他一个人的错，但是，他同样是有责任的，天下乌鸦一般黑。 他确实让北方安定。不过，东汉的北方一直是相对安定的。 总之，他在尽自己职责方面还可以，但也并不突出，不算一个明君。 但是，作为一个人，他有致命的缺陷： 他虚伪。大丈夫做事，讲求坦荡。他输在周郎手中，写了封信说自己烧船自退，不敢承认，实在让人不佩服。 他胆怯。一个手心中的皇帝，发句牢骚，他吓得失色。而且皇帝的护卫都是他的自家人。这一点，他真是没有胆量。 他卑鄙。如果汉不行了，他应该不借助汉的力量推翻汉，自建王朝，不失为英雄。他挟天子令诸侯，却又不为天子出力，这真是卑鄙。 他无男人气。作为一个男人，欺负女人，就算那两个女人真想杀他，笼子里的鸡，留她一命又何妨？男人欺负女人，真丢人啊。 所以我说，他奸，但未必雄。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2006-11-27 14:54 资料 文集 短消息 看全部作者 对于我来说，不是魏、蜀势不两立，而是“义”与“不义”不两立。 我只不过极端讨厌那些拿着公司的薪水而想把老板搞下去的人。就算他有能力，他运转的也是公司的资本，销售的是公司的名牌。没有公司给他这个机会，他什么也没有。何况他拿的是最高的薪水，得到的是最好的待遇。 如果他有志气，自己辞职另立公司，和原公司对着干，把原公司打垮，没人会说什么，只会赞扬他。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2006-11-27 16:20 资料 文集 短消息 看全部作者 老兄，这是观念上的不同了。 您这个思路，恕我直言，我认为如果您在公司干的话，您既不会在公司中取得成绩，也不会拥有自己的公司。 因此，我们之间无法说了。观念是很难改变的。 您不能因为别人不义，而否定“义”的正义性和实际存在。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2006-11-27 17:36 资料 文集 短消息 看全部作者 “他父子篡汉对不起的是刘家” 您承认曹操有不义的行为就行。我谴责的也正是这个不义的行为。 大丈夫做事，不应当对不起任何人。 另外，徐州屠杀事件，他对不起的还有几十万百姓。这是我谴责的另一个不义的行为。这不是一句残忍就可以抹过的。 按照现代观点，这叫反人类罪。这一条就够死刑，对吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2006-11-27 17:54 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵， 忠于所事，这是古训；人命关天，这是古话。 为臣不忠，是为以后打开乱政之门；十几万徐州百姓的命，又找谁去要？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#20 发表于 2006-11-28 07:38 资料 文集 短消息 看全部作者 好，就用古代观点看曹操。 古人认为：国家有三个要素：君、社稷、民。（孟子） 姑且不说谁重要。 如果曹操忠于君，他不该逼得献帝说出“我亦不知命在何时”的话，也不该杀献帝子。（后汉书） 如果曹操忠于社稷，他不该做位在诸侯王上的魏公，也不该有“为周文王”的主观想法。（三国志、后汉书） 如果曹操忠于民，他不该策划和指挥徐州对平民的屠杀事件。这个事件是对平民的屠杀。（三国志、后汉书） 结论：曹操绝对不忠于国家。千古也逃不掉这个“奸”字。 　 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#21 发表于 2006-11-28 13:35 资料 文集 短消息 看全部作者 不多说了。你先驳137楼帖子吧。 另，请看汉高祖那两首诗，史记中有。曹操如何比？ 看明太祖的大诰，其中制度，曹操又如何比？ 至于书法，是有人奉承他是书法家。其“衮雪”二字，实在一般。 先读史书再笑人。 其余的回答，有的值得驳，大多数不值得驳。很多是常识错误。比如唯才是举后，曹操任用了何等人之类问题，史书中很明确。 而且关键的是，你我的世界观不同。你认为“不奸无以称雄”。 我却坚决不这样认为。因此，和您辩论根本无意义。 如果在三国时候，也许我们只能在战场上见，让手中的长矛说话去吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#22 发表于 2006-11-28 13:44 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，没仔细看。您已经回答了我137楼帖子。 不过，我为此大笑。呵呵。回答的真“好”。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-28 14:45 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#23 发表于 2006-11-28 14:09 资料 文集 短消息 看全部作者 未必。 我记不太清了，这两首大致是这样： 刘邦《大风》：“大风起兮云飞扬，威加海内兮归故乡，安得猛士兮守四方！” 刘邦《鸿鹄》：“鸿鹄高飞，一举千里。羽翼已就，横绝四海！横绝四海，当可奈何！虽有矰缴，尚安所施？” 这两首比曹操的《短歌行》《龟虽寿》如何？ 我看，《短歌行》《龟虽寿》可以及得上《鸿鹄》，但绝对及不上《大风》。至于其它，远远还不及《短歌行》《龟虽寿》。 陈王的诗歌我一直尊敬，但也就是尊敬而已。真较起劲来，未必就是很好。文帝的《燕歌》很好。 诗歌讲水平，不是讲数量。苏武李陵唱和，一共几首？两千年来，谁能超越？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2006-11-28 14:40 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，《鸿鹄》是因为太子盈有四皓辅佐，赵王如意继位无望时，在戚夫人面前所作。当时高祖好像还是唱出来的。在这个背景下看这首诗，是否就不那么直白了？ 《大风》却是先扬后抑，苍凉慷慨。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#25 发表于 2006-11-28 15:57 资料 文集 短消息 看全部作者 “Tiger大放厥词，说些重男轻女思想，说些女人无用论，说男人和女人一般见识就不算男人” 呵呵，我只是认为在社会生活中，男人应当多担负一点，多包容一点。 因为男人比女人强，其前提在于女人身体到底不如男人，加上长期以来教育的缺乏和社会的压力，导致其智力也不如男人（当然有很多例外）。如果说这个前提就是重男轻女的话，我坚决承认，而且还声明：改不了啦！ 我可从没说过“女人无用”啊！我只是说男人应该有用，别让女人遭罪，也别和女人一般见识。要包容。让着女人，不丢人。 男人更不应该怕女人。呵呵。理由同上。 别愤怒。愤怒没有意思。真疼女人，就给她们做点事情。最好是让她们舒舒服服的生活，做不到，就让她们高高兴兴地生活，如果还做不到，就让她们安安全全的生活。 让女人痛苦的男人，丢人。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-11-28 16:04 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#26 发表于 2006-11-28 16:50 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，关于女人的问题，我甘拜下风。小兄弟，等您有了自己的女人，您的思路肯定有变化。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#27 发表于 2006-11-28 19:44 资料 文集 短消息 看全部作者 就冲您这火气，年龄也不大。 关于女人的事情，我不想再说。跑题了吗！只要您要讨论女人的问题，我就闭嘴。呵呵。 重庆是个好地方。可惜重庆火锅有种不分缘由的辣，对于我来说，还是鲁菜滋味平和宽大。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#28 发表于 2006-11-28 22:17 资料 文集 短消息 看全部作者 “曹植的诗歌也不如其父” 这点我真是同意。我总是不喜欢陈王的诗。曹公气象比陈王高远多了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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