讨论建安二十四年孙权刘备联合北伐的胜算。 - 三国史话


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#1

发表于 2006-10-3 15:00 资料文集短消息看全部作者

我的观点：
如果孙家刘家联合进攻，亲密合作，则：
1、关公和徐晃在荆州对峙，关公缓缓撤退。
2、孙权强大部队在东线进入强烈进攻，彻底牵制曹操东线部队。
3、先主部队分取凉、雍，先主、武侯攻下关中，但由于实力相差太大，只能守住黄河、函谷一线，无法对关公形成实际支持。
4、刘封部队从上庸接应关公，关公摆脱徐晃追击，形成对峙。
5、北方孙狼等部队在镇压下失败，也许有的向关中、荆州突围。
6、许发生未遂政变，迫使曹操迁都，将皇帝迁到邺，自己亲出淮河一线对付孙权。
7、孙权退兵。

结果，蜀汉的疆域扩大到益州、雍、凉并跨荆州，关中、汉中尽在掌握，威胁洛阳。东吴没有得到任何利益，曹操则丢失大片土地，甚至由于襄樊成为突出部，不得不主动放弃。

可见这是汉室复兴的最好时机，但是孙权没什么好处。蜀汉强，孙权早晚灭。我是孙权，我也要背盟。

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#2

发表于 2006-10-3 15:33 资料文集短消息看全部作者

我觉得关公干掉曹仁，就未必能收拾徐晃，因为兵力和后勤补给有限。刘封如果帮忙，可以给予一定支持，但那一万兵，能力有限。
先主刚平定汉中，凉州让马超去收拾，自己再以最快速度收拾关中，已经是最大能力了。

倒是孙权以全国之力北上，十分危险。这应该是最要紧的。所以我设想曹操可能在东线，而以西、南两线分别交给两员大将。我设想孙权可能兵分三路，西路由吕蒙为将，直逼襄樊，中路孙权自将，攻伐徐州，东路以强大海军，可能以陆逊为将，由海路进攻辽东或者山东。

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#3

发表于 2006-10-3 15:45 资料文集短消息看全部作者

山东东部，就是胶东半岛。东汉末年，经济发达，人物稠密。东吴太史慈，胶东黄县人，熟悉胶东地理。虽然去世，但至少会让孙方知道胶东地理情况。胶东半岛海岸线长，十分难以防御。如果陆伯言登陆于此，可席卷胶东，至少在胶莱河形成对峙，东吴楼船，天下闻名，以为后援。如此，则青州兵将被全部牵动，不能投入徐州战场。楼船在胶东得到补给，以当时条件和海情，到辽东一天可达，到幽州也是一天。只要在幽州上去万人，就直接威胁邺的后防。所以，只要给陆伯言三万人，以一万守山东，一万侵辽东，一万袭扰河北，则必收奇兵之效。至于给养，当时胶东就很富庶，三万人足够供应。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-10-3 15:48 编辑 ]

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#4

发表于 2006-10-3 17:48 资料文集短消息看全部作者

“青州什么时候经济发达人口稠密了？幽冀青兖豫并六州从来就没清静过匈奴、乌丸、鲜卑几乎年年寇边之后又有黄巾军之乱怎么经济发达人口稠密？”

我是胶东人，我对胶东历史十分感兴趣。胶东诸县，我全到过。我熟知胶东的情况。

根据当地的地方志和有关历史资料记载：
在东汉末年，胶东方圆2万平方公里土地，确实“擅渔盐之利”，人口稠密，面积只有青州的一小部分，但人口众多，经济发达。
其实在战国时，胶东就已经成为最发达的地区。

您说的那些地区和胶东相距很远。只要扼守胶莱河，胶东就是世外桃源。
当然胶莱河在现在武装条件下不堪一击。可是当时，胶东丘陵阻碍骑兵，水草又比现在丰茂，因此河水很盛。胶莱河是一条很有趣的河，横断整个胶东半岛。这条防线被突破，还有栖霞丘陵、昆嵛山两条防线，可抗击10万大军。

因为胶东百姓生活比较好，很少有起义、起事的事情。即使山东乱，也很少涉及胶东。但是，山东平，则胶东一定归服，这样也避免了战争损害。黄巾军在我的印象中未进入胶东（请让我查一下，也许记忆有误）。

所谓胶东，就是胶莱河以东地区，包括烟台、威海、青岛大部、潍坊东部几个县。并非青州州治所在地，更非兖州。

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#5

发表于 2006-10-3 21:41 资料文集短消息看全部作者

"真有世外桃源哪来青州十万黄巾军？ "

您完全不懂这边的地理和历史.
简单回答一下:
黄巾确实没来过胶东.胶东也没有土生土长的黄巾.黄巾最东打到北海,在胶东以西.(就是太史慈救孔北海的那一次)
青州黄巾军与胶东无关.

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#6

发表于 2006-10-4 15:28 资料文集短消息看全部作者

您这就不讲理了.
论据:
1\历史(后汉书\三国志)上均无当时胶东有黄巾的记载.当地地方志上也无当时胶东有黄巾的记载.
2\有一旁证:郑玄避乱于胶东,当时地名我忘了,就是现在的青岛.青岛是胶东西部地区.另一旁证就是太史慈要到西面的北海打黄巾,而不是在家保护母亲.
而且,您应当举例否定我,而不是由我自行证明才是.
东汉青州海滨北到现滨州,南到现日照.胶东海滨只是胶莱河以东的那一段.
胶东只是青州的一部分,所以青州普遍如何并不能证明胶东也如何.作个类比:您能说一个班纪律普遍比较差,就推论这个班一个遵守纪律的人都没有吗?
您大概不足20岁,在这一方面还不在行.以后不和您讲了.

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-10-5 14:14 编辑 ]

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