单枪匹马杀入敌阵斩敌数百 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2011-6-7 13:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由西歪于 2011-6-7 13:14 发表

行了，您是大领导，好了吧？哥哥不配和您玩，好了吧？满足您的虚荣心了吧？请闭嘴吧~

我不是大领导，可是多少也在当地这个圈子里有点头脸。所以不是你不配跟我玩，而是跟你玩我没啥好处。这是两回事。

你说的“不配跟我玩”，含义是我看不起你。
我说的是“跟你玩对我没好处”，含义是我跟你玩我吃亏啦，但是我没看不起你，就是衡量一下，我跟你玩----就是这一个玩的事情，无论输赢----不仅不会有好处，甚至可能会对某些事情有坏处。经过衡量，我拒绝啦。
这是看得起人看不起人的问题，是原则问题。

呵呵，好好混吧。你比我年轻这样多，起点肯定也比我高----你的长辈认识军方很多人嘛。也许有一天，会出现我跟你玩我赚便宜你吃亏的情况......那时候可能就是我拼命围着你要陪你玩，你很酷的一口拒绝......牛啊......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 13:23 编辑 ]

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#32

发表于 2011-6-7 14:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由西歪于 2011-6-7 13:42 发表
行了，哥哥也快奔五了，只是目前手脚还能动弹，没有只剩下一张嘴而已。
或者过两年，也就剩下一张嘴了，也说不定呢，哈哈！

呵呵，我们两人原来差不多岁数啊。
既然是这样，那你就更好理解啦。我们这个岁数，不是像孩子们打打玩玩的岁数啦。
我们无论如何要保证住这个60岁前的活动能力啊，不能把时间和精力浪费在这些上面。

我现在工作一天都能觉出累来，那里像10年前啊......晚上还能出去跑圈。老兄你呢？看你这样爱动手，你下班后就不觉得累？
我是要孩子晚，现在孩子比人家的孩子小很多啊，你孩子现在差不多该上高中啦，应该轻松一点了吧？
现在你晚上还练拳吗？我现在不太成啦，只是早晨和中午......

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#33

发表于 2011-6-7 14:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 wrcxy 于 2011-6-7 14:05 发表
过完端午才看到这个贴。想象老虎发帖时的表情忍不住要笑。亏你是个练武的，在论坛里反倒成了秀才遇到兵，说理人不听……

我自己都笑啦......

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#34

发表于 2011-6-7 15:38 资料文集短消息看全部作者

晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的，要是对方死缠烂打，我估计连三个都对付不了.......

不过，要是让我用我最熟悉的大刀，守一个门，估计对付没学武术而且也用大刀的，十个八个还是问题不大的。

为啥啊？其实要是真拼起命来的话，要没武器，你徒手把他打晕或者打死，那就比较难啦......要是有大刀，则对身体素质的要求下降，对经验和技术的要求上升，那就好办......这其实就是两句话：拳怕少壮，棍怕老郎。

至于项羽，我一直坚信他是战神......

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#35

发表于 2011-6-7 15:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由西歪于 2011-6-7 15:38 发表
一个稍微强壮一点汉子，刀枪在手，逼退一只华南虎还是无问题的。东北虎就不好说了，体型太大，估计要几个人联手才行。

同意。
前几天带孩子去动物园看到一东北虎（我30年没去动物园啦），目测一下，一个人即使用刀枪对付也有难度。

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#36

发表于 2011-6-7 15:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:41 发表
如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降

看看记述便知

“持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。”
表面上说项羽勇猛，却从侧面反映出汉兵也在凶悍的应战，否则项 ...

蚂蚁咬死象啊。

可以这样设想：
项羽与手下在冲锋。
汉军在背对项羽向各个方向分散。
有的汉军在项羽追及时，回过头拼死刺出长矛。
有的汉军在项羽转向时，又试图从后面攻击项羽，被项羽和他的手下格杀。
有的人得手了，更多的人则被项羽击中。
浑身是血的项羽，威风凛凛，犹如天神。
在职责的压力和黄金的刺激之下，汉军虽然心惊胆战，但仍保持着对项羽的半包围追击态势。

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#37

发表于 2011-6-7 15:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:49 发表
您相信一人能杀几百人，是因为您相信神

晕......神也能这样胡说八道的？
子曾经曰过：敬鬼神而远之。
你说的神要是指上帝，我不是基督教徒。
你说的神要是指神仙，我是无神论者。

你说的神要是指我说的“战神”，我可以告诉你----百度：
“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。中国神话中的战神为邢天与蚩尤。希腊神话中的战神阿瑞斯是宙斯与赫拉的儿子。他司职战争，形象英俊，性格强暴好斗，十分喜欢打仗，而且勇猛顽强，是力量与权力的象征，好斗与屠杀的战神。但他同时是嗜杀、血腥，人类灾祸的化身。与战神有关的还有游戏，漫画，小说等，甚至火箭都以“战神”为名。
这不是我说的啊，百度说的。

所以说，你又把自己的观点强加于我身上。这是一种很低级的诡辩手法，多用于一方对另一方掌握压倒的行政或者军事力量时，如果没有这个条件，只能变成空洞无力的恫吓。

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#38

发表于 2011-6-7 15:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:54 发表

太精彩了，其实您更适合做文人的

您的话也应征了我的观点汉兵根本不是某人所说的神马失去斗志，他们都在和项羽厮杀

用自己的心态想想也知道，如果让我和项羽单挑我还真怕，现在是五千人围住他一二十人，这种优势下还怕个鸟，项羽又不是鬼，又不会瞬间移动鬼魂附体

也许啊，可惜我不是。
我也反对汉军完全失去斗志的观点----如果完全失去斗志，就成了昆阳之战啦。
我觉得事实是汉军在优势情况下，患得患失。

也就是说：虽然是5000人围28人，早晚他们要完，可是要是他们临死前杀死的那个人是你，你害不害怕？
所以你最可能的就是躲在同伴后面等着摘桃子。
要是对方发威，你只需要跑在同伴前面就成，等项羽冲出包围的时候，你仍然会跟在后面追。

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#39

发表于 2011-6-7 16:07 资料文集短消息看全部作者

百度：“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史....中掌管军事战争的英雄人物。你说是不是神？

嗯，我就一练拳的嘛，文学水准差是应该的。

按照《圣经》和合本的翻译，“神”不是基督，而是上帝。我也没说神是基督还是佛陀。

蚩尤有没有这人还待考证呢。至于项羽，我承认其属于百度下的那个定义。

攻击也是你先攻我啊。这个“相信神”平常说说还不要紧，白纸黑字一写，这算啥啊，谁都知道有神论是落后思想，至少需要认真教育提高觉悟的嘛。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 16:09 编辑 ]

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#40

发表于 2011-6-7 16:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 16:01 发表

我不怕，但我的意思最好是前面有人去和项羽掰掰腕子，等到项羽没力气的时候再捡便宜。要知道，先上去基本就是送死，给人做嫁衣的事咱不干

就这意思。
所以项羽要是朝你冲，你最大的可能是躲开而不是迎上去。
人人都这样想，就形成了项羽咬住别人打的局面。
可是毕竟汉军打的是胜仗，兔子逼急了还咬人呢，何况汉军还有这许多人，所以一个是会反噬，另一个是不会彻底脱离战场，而是溃败下去再聚拢，跟着撵着包围着。

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#41

发表于 2011-6-7 16:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:10 发表

看来你我心里的神有区别，没必要纠结这个字了，你对项羽有神秘的崇拜，说练武人把他当神马战神，这点恐怕没错

我是唯物论者，不相信神马神秘力量，所以对于一些违反科学常识的事情一般都持怀疑态度

这练武人崇拜项羽有不是啥秘密。
不是练武人也崇拜项羽。李清照就不说了，比如张宗昌大帅著名的诗：

听说项羽力拔山，吓得刘邦就要窜。不是俺家小张良，你奶奶的早就回沛县。

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#42

发表于 2011-6-7 16:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:12 发表

信神算人身攻击？？？

我国法律规定信仰自由，信佛的，信基督的，不算信神？这样算攻击，大叔，您咋就。。。。。

兄弟啊，你考虑一下我的岁数......回头问问你的长辈，也许他们能理解......

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#43

发表于 2011-6-8 17:52 资料文集短消息看全部作者

箭弩，史书上有记载将领身上被射了几支箭还没有大伤害的情况。
投枪，好像楚汉战争期间没这东西。
大盾，防御性武器，基本无法对人造成伤害。
刀车，嗯？这是啥东西？似乎这是守城的武器吧？
长枪，好像这枪杆被拧断或者整条枪被夺去的情况史不绝书。
铁蒺藜，半固定防御性武器，完全可以躲开走。
飞石，要是机械的，当时还没有；要是手投掷的，打击力不行，还不如弓箭。

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#44

发表于 2011-6-9 09:44 资料文集短消息看全部作者

赶下神坛要有证据啊。

所谓的证据，其实就是你认为在任何场合下，任何人都不可能在冷兵器作战中，用26人与数千人格斗，其中一人格杀上百人，并杀一个头领（我记得对吧）？

好，那你就必须证实这个“任何场合”“任何人”。也就是说，别人拿出一个特例，你就输。

这才是科学的逻辑。你看看，你吃多大的亏？你再怎样论证，人家一个例子就把你否啦。

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#45

发表于 2011-6-9 10:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-9 09:53 发表

你拿特例出来啊，记住，要是能证实的特例，别再和我讲故事

谁主张谁举证啊。----这也是科学原则。
按照科学原则，你主张，你必须举证。
你有两个途径：一个是遍举归纳，就是举出所有发生的事情，来证实你的观点----所以我说你吃亏，事实上你是做不到的。
另一个是逻辑推理。这就要求你运用大家普遍承认真实的前提来通过合理逻辑证明。----嗯，估计你的年龄还没有系统学过逻辑学......

所以说，你找了一个又费劲又不讨好的做法。

你的对手则很简单：只需要挑你的毛病即可，因为是“你主张”，所以必须“你举证”。

这就是科学原则。所以说，想有个科学发现，那才是很牛的事情呢。科学家不是人人都能当的。

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#46

发表于 2011-6-9 11:08 资料文集短消息看全部作者

“对比类推”不是科学原则啊。

也就是说，要么，你取消所有的“科学”字样；要么，你承认自己按照科学原则是错的。

也就是说，事实上你采用的非科学方法，也就别拉科学来帮忙啦。

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#47

发表于 2011-6-10 08:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-9 22:29 发表
有些事情当然是有例外的，科学也不能解释

一人能杀几百人吗？能，绝对能！

如果汉兵放下武器投降，然后乖乖的跪成一排，伸长脖子，让项羽一个一个的砍，我坚信项羽一口气绝对能砍两百个以上

如果 ...

你说我把项羽看成神，我看你比我还把他看成神。
我的观点：一个一个砍，他能连续砍下100个头就很牛；连续单挑的话，50个恐怕够呛，三四十个差不多是极限。
因为有个耐力和反应力、力量下降的问题。
但是要是追杀的话，干掉近百人反倒可能----一个是可以用刺，比砍省力；第二是砍伤刺伤在当时的医疗条件下都可能是死，这个也要算进去；第三是互相践踏而受伤后被补剑或者刀，也是有可能的。----项羽使用的武器，人家强调是短兵，因此只能是刀剑；第四是他不是一个人，完全可能偷空休息而不是连续作战。这个休息其实只要一分钟就可以缓过来，我打过比赛，有感觉。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-10 09:25 编辑 ]

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#48

发表于 2011-6-10 09:08 资料文集短消息看全部作者

几千人乱刀齐下，也有个科学算法。
几千人打一个，要能打着的话，则必须打着对方身体，对吧？
项羽多高？好吧，既然是人，就算他两米。他的肩膀宽多少啊？一米差不多吧？背厚多少啊？半米差不多吧？
这样，可以大致把项羽的身体面积看作一个2米长、1米宽、半米高的立方体。
面积有多大啊？前面2平方，后面2平方，侧面各1平方，头顶半平方，合计6.5平方，对吗？

你想要刺（我不认为汉军也用短兵，汉军还没这样笨），那至少要侧身。你的侧面对敌，也就是说，你需要占据1平方的面积。
也就是说，项羽正面只能站两个，后面站两个，侧面各1个人，也就是6个人。
也就是说，无论多少人上来，即使是把项羽包围，同时能向他进攻的也就6个人。考虑到枪可以从人缝中进入，再加一倍，12个。再多可不行，因为后面的枪会对前面的行动造成妨碍。

也就是说，即使在最危险的情况下，项羽最多只需要同时对付12人。
何况项羽是在运动的，汉军也是在运动的，未必能形成这样的包围圈。
项羽早晚要完，因为一千对一个，累也给累死啦。但是在这种场合下，项羽挨了十几下，干掉了近百人，是可能的----我估计他最危险时也就是始终保持一打三的场面。因为他的后背会有人保护，而且在运动，而且他十分可能停下歇歇----因为不是他一个人在战斗。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-10 09:24 编辑 ]

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#49

发表于 2011-6-13 09:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-12 09:19 发表

1、我用古今人类身体作比较，论证古人并非超人，用现代大量能够证实的肉搏战作证据，证明现代根本不存在这样的人，再反推古人
如此证据如果你尚且无视，那真是很可惜，更可惜的是反对我的人没有一个能拿出这样的证据，完全靠自己猜想。

2、辩论首先观点要鲜明，你仅仅说可能有这事，可能有可能没有，也就是说你有一半观点和我相同，那所以说没有明确的观点，当然和我截然不同

人家这样说你怎么办？
1、你说古人不是超人，请证明。特别是证明项羽不是超人。
2、你说观点要鲜明。好，他的观点鲜明----就是他反对你的观点----你说没有，他的观点事实上十分明确，就是你的观点的反面。

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发表于 2011-6-13 09:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 QxCxH 于 2011-6-12 17:40 发表

自称不信神的人却能够对不曾亲眼看过、不曾亲耳听过，又没有明明确确不含猜测的反例，但是流传了数千年的史书观点带着100%的自信完全否定掉。除了全知全能的上帝之外，区区人类就能做得如此理所当然吗 ...

一针见血。这在以前的政治书里叫“主观唯心主义”（不知道现在的哲学书里叫啥）。

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#51

发表于 2011-6-14 14:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-6-14 14:19 发表
nod 在史书明确记载项羽杀了上百人的情况下，我们是不是可以曲解成老项仅仅是“有可能杀了上百人”？

关于项羽，目前没有发现任何能确切证明项羽存在的文物。
关于项羽的事迹，其实所有的比较完整的记载大多都指向一个来源----《史记》。
而司马迁这个人，也没有任何文物确切证明此人存在过，甚至他的《史记》目前也非原本。

也就是说，如果我们仅仅因为不能理解而否定《史记》关于项羽的记载，还不如完全不承认有过这个人好些。

好吧，按照楼主的逻辑，可以根本不承认有过项羽这个人。

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#52

发表于 2011-6-14 15:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #258 naniwa 的帖子

这回你让我“佐证”啦？......可是你怀疑项羽无法杀百人却没有自己“佐证”。

这不是耍赖，是你的路数啊。

按照你的路数是这样的：
你说从常理推断，好吧，我也从常理推断。
确认为项羽的物品，没有出土。
确定为项羽的骨骼，没有发现。
确认为项羽的事迹，除了司马迁史记外，没有其它源头----而司马迁是不可信的----因为他说项羽杀了上百人，按道理推断是不可能的，因此说明司马迁说了假话，引出司马迁的记载不可信----所以事实上是没有项羽的事迹的。
所以，世界上并无项羽。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-14 16:02 编辑 ]

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#53

发表于 2011-6-14 16:24 资料文集短消息看全部作者

回复 #260 naniwa 的帖子

晕......提醒一下啊，多少有点人身攻击......

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