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tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2013-5-28 10:33 资料 文集 短消息 看全部作者 从理儿上说，不招安，以一个梁山10万喽啰对抗天下兵马，他能赢吗？ 其实就那108个人他都摆不平，以后攻州夺府，建立政权，他还能摆平？ 不如招安，身份合法化，乘自己还是一把手的机会，把包袱扔出去，双赢。 当然，书上的理由是宋江素怀忠义，造反是不得已，是官逼民反；他和他手下大多数人始终盼招安。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2013-5-28 11:12 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #3 Shadowleech 的帖子 他是梁山一把手，四大寇之一，要是梁山被灭，宋朝就是上天入地也能找到他，那时候要抓他，真是一个渔夫就成。要是投方腊，早晚还是一个死，只不过是白白被羞辱一顿而已（参照刘禅不投孙皓）。不说别的，历史上除了太平梁王张宗禹，哪个著名农民起义领袖最终是没下落的？ 至于西夏、吐蕃、辽国......难道宋江是没底线的人吗？宋江的底线不会这样低的。而且这样一个没利用价值（兵力打光，社会关系完全崩溃，宋朝的政府和军事机密完全不知，武功有限，智谋有限）的人来投靠，难道西夏吐蕃辽国是傻子？没有利用价值谁要他啊？ [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 11:16 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2013-5-28 11:17 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #6 大将文钦 的帖子 是的，这个是根本原因。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2013-5-28 11:26 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #8 Shadowleech 的帖子 要是能让他带着人溜走，那还算剿灭成功吗？ 你看看水浒传就知道，作者设定的法网，那是疏而不漏的。 事实上宋朝那几个农民起义就不用说啦，都没跑成。 明朝宁王倒是想跑，结果怎么样？人家直接就在道路上等着！ 避祸？边境线他就过不去。带人？就不怕弟兄们卖了他？在那个情况下，兄弟真是用来卖的----不用多，十万贯，我敢保证107将中至少有百分之九十五能在那种状况下卖了他----估计也就花荣下不了手，鲁智深不屑于下手，宋清下手因为血缘关系也未必得好儿不会下手。剩下的哪个下不了手？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2013-5-28 11:31 资料 文集 短消息 看全部作者 其实他招的那些军官，落草的前提条件都是等招安。他就是不招安，那些军官没指望反起来，他绝对控制不住。五虎将大多是军官，卢俊义是骗上山的，李应朱仝是逼上山的，柴进绝对有退路......l梁山上一大半都是奔着这个偶尔得罪，终将招安来的...... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2013-5-28 11:33 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #13 司马光 的帖子 是的。所以宋江大拉宿太尉。可惜宿太尉力量不够啊。或者说，宿太尉毕竟是大臣而不是奸臣，不会那样不择手段，所以落下风是必然的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2013-5-28 11:53 资料 文集 短消息 看全部作者 我要说的，司马光兄已经都说啦。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2013-5-28 12:04 资料 文集 短消息 看全部作者 其实单从梁山的经济状况上看，梁山已经撑不下去啦。 10万人，全是士兵----男性壮年，每天一斤半口粮，一斤蔬菜，也就是每天15万斤粮食，10万斤蔬菜，每年就是5500万斤粮食，3500万斤蔬菜（约数）。100斤或者120斤为一石，每年50万石粮食，3500万斤蔬菜----这帮人还要吃肉----他附近的那个府或者那几个府联手能供应？ 肉不用多，每周吃一次，每次每人半斤，每周就是5万斤，每年50个周，就是250万斤。一头牛出400斤肉，每年杀牛就是6000多头！那个府架得住他这样杀牛？ 军饷总要发吧？每人一个月一贯，还是每月十万贯，一年120万贯。他们每年需要抢劫12次生辰纲！ 衣服呢？盔甲呢？兵器呢？马匹呢？草料呢？船呢？ 这点地方，养活不了10万兵，你除了做大打天下，就只能招安啦。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2013-5-28 12:09 资料 文集 短消息 看全部作者 所以我说宋清是奇才，理由就是他管这个酒席。 酒席不是那108个人的。梁山经常大排筵席，那就是这10万人一起吃。 这样多的原料采买、储存、厨师、地点，布置，都归宋清一人管理...... 你就算给这10万人每人一瓶酒一斤肉，你也要组织人买、做、储存、发放啊。现代社会里上哪儿找这一个人才去？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2013-5-28 12:29 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #31 Shadowleech 的帖子 合作分成？那还叫替天行道？整个先把自己的纲领干掉，关胜呼延灼之类当军官当的好好的，干嘛非要当与官府勾结的大贼的下属小毛贼？ 梁山招安的时候说的很清楚是十万兵。家属不会太多----大多数兵是没家属的。 你算一算这个出身军官或者官府工作人员还有财主、地方一霸的人有多少，就知道为啥要招安啦。 他们打过东平府，打过东昌府，守过没有？没有！为啥不守？守不住！为啥守不住？一堆毛贼+一堆犯罪的军官，那个不是过眼前日子？梁山，多咱还是铁板一块来着？ 不要过于高估梁山的军事实力----他们要是真的有实力，一个祝家庄，不过就是一个乡镇驻地的规模，里面还全是乡兵，打了半年，死了一个一把手，靠间谍才打下来？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2013-5-28 12:33 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #37 伪昆仑 的帖子 所以他们才去打府城啊，打东平府啦，打东昌府啦，打大名府啦...... 太远粮食运不回来，太近，附近那三个府城哪里架得住他们这样抢？早抢空啦！ 用钱买粮食？乖乖，这一大堆粮食向梁山集中，你当朝廷是傻子啊？对付不了你还对付不了商人？ 你买粮食也罢，一年那几千万斤蔬菜，还要是新鲜的，你到何处去弄？别跟我说不吃蔬菜也成，别的不说，夜盲症和vc缺乏症就等着你呢。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2013-5-28 12:37 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #40 伪昆仑 的帖子 别提吴用啦。 要是梁山被打散，以吴用的聪明劲儿，老宋跟他还是真的有危险。 山东及时雨，山东已经被朝廷平啦，要这个及时雨有啥用？跟他造反，让人家诛九族？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2013-5-28 12:40 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #42 伪昆仑 的帖子 公孙胜？跑了一次啦......这种人还可靠？ 抢了一次生辰纲，七个人分，大概弄了一万多贯，然后总是不坚定，一有风吹草动就要回家......整个梁山上，唯独此人最不坚定而且还没法管...... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2013-5-28 12:42 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #45 伪昆仑 的帖子 老宋的人脉要是那样广，天下还会出现四大寇吗？不都奔着他去啦？ 何况方腊手下的那些大将，那个不比他的人马厉害？要是没有那些降将给宋江撑着，单靠宋江手下那几个，让方腊收拾的妥妥的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2013-5-28 12:45 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #47 Shadowleech 的帖子 他不是不为自己考虑，而是怎么折腾都是个死。 唯一活的可能就是招安，利用大臣之间的斗争来苟活。 当然，这老宋也不是光指望这个，起初想勾引人家李师师，结果让燕青给移花接木；接着又坚持不解散军队，自己去找仗打来换取军队的存在......早晚还不是被收拾啦？ 宋江的悲剧，在于怎么着都是死路。 这也正是水浒英雄的悲剧。 说水浒传是悲剧，就是这个意思。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2013-5-28 12:48 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #44 伪昆仑 的帖子 关键就是老宋这个起义跟大家不同，大家都是流动作战，不考虑补给问题，或者是攻城多地扩大补给源，老宋是坐在山头上，这补给就最重要啦...... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#17 发表于 2013-5-28 12:52 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #50 Shadowleech 的帖子 方腊多咱还懂搞联合啊？没看出来啊？ 当时的普遍思想可是天无二日民无二王。 我不说别的，宋江从梁山带人投浙江，他能带过来几个人？ 横渡淮河、长江......他们可不是金兀术。 而且在这种情况下，他那些兄弟中，除了宋清花荣鲁智深，谁卖不了他？而且鲁智深也不会跟他走啊。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2013-5-28 12:54 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #53 伪昆仑 的帖子 是，可是那些最能打的，能跟方腊大将打个平手以上的，几乎不是降将，就是前财主和地方一霸。 李逵这样的牢子出身的，就算身家清白啦，比李逵能打的有几个？ （其实李逵也是在官府干的，只不过他对原来这个身份不太有认同感罢了......） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2013-5-28 12:58 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #52 Shadowleech 的帖子 要是不招安，就更没活的机会啦。不说别人，他手下那些兄弟有几个不想把他卖个好价钱的？也就是朝廷逼的紧，要是略微有点机会，看看那些兄弟怎么说......至少那些降将先对付他是一定的。 还有卢俊义跟宋江有仇，李应跟宋江有仇，秦明跟宋江有仇，朱仝跟宋江有仇，扈三娘跟宋江有血海深仇，你没看出来？ 难道柴进的牢狱之灾完全是自己惹的？没宋江这段事情，他会惹这事？ 锦毛虎燕顺要杀宋江，虽然不知者不罪，你要是得罪过你的大领导，你心中安不安？ 王英这个色狼，你敢保证他不跟着他媳妇儿走？你宋江给他什么好处？就是给他一个媳妇儿，要是他不跟你翻脸他媳妇儿跟他翻脸，你看他向着谁？ 戴宗是宋江好朋友吧，难道还是个有担当的？偷偷摸摸做点事情还行，要是拿命去换----骗谁呢？ [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 13:01 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#20 发表于 2013-5-28 13:04 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #58 伪昆仑 的帖子 没办法？投降梁山的降将越来越多，而且全部身居高位，就不用办法啦，降将自然就有办法。 就凭宋江那规模，哪里是个取天下的路数？ 宋江不是傻子，他根本就不是打算取天下的那份心思。他就是一个不得志的小吏，通过这个办法让朝廷认识他，重用他而已。大家在利用他，他何尝不是在利用大家？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2013-5-28 13:07 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #59 Shadowleech 的帖子 宋江跑到浙江，还会有铁杆势力？晕...... 不说别的，谁能跟着他？ 想了半天，也就宋清还多少放点心----反正他早晚也是死。 花荣就卖不了他？李逵难道就那样值得信赖？孔明孔亮在走投无路的时候难道不会对他下手？ 梁山五虎将八骠骑，几个是他的铁杆心腹？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#22 发表于 2013-5-28 13:11 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #62 Shadowleech 的帖子 蔡京高俅跟宋江的仇，还真没有宋江跟卢俊义李应朱仝的仇大（特别是朱仝，这人还差不多算个正人君子，小衙内的仇，你敢说他不报？）。 更别说扈三娘啦，扈三娘整个就是被杀了爹娘哥哥，然后被强奸从贼的一女孩儿。 还有，董平他媳妇儿是程小姐吧？程小姐跟梁山的仇多大？ 董平这人为一个女人就卖了一次上司，再卖一次宋江，不比卖上司困难吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#23 发表于 2013-5-28 13:15 资料 文集 短消息 看全部作者 还有，宋江对李逵好吗？要是好，不去搬李逵的娘，最后还要等到李逵说出来，才让李逵自己去，结果把娘给让虎吃啦？要是多两个人跟着，能不能安全接回来？作为老大，这点后顾之忧都不给弟兄承担，让弟兄们怎样想？李逵冲动直率，但不是傻子，以后半夜睡不着，能不能想明白？兄弟们怎样想？连他的打手李逵尚且这种待遇，其余的兄弟们呢？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2013-5-28 13:20 资料 文集 短消息 看全部作者 孔明孔亮你看他们前面的行为就成----纯属一霸。 我就不信“霸”还会有义气。真要有义气，就不是“霸”啦。 至于花荣，说实话，这人真不错。可是花荣的妹子是宋江做主嫁给秦明的，秦明是让宋江杀了全家的，这不是把花荣的妹子往虎口里送，而且花荣一家没得好处，只有宋江得好处了吗？花荣义气不好说什么，可是他半夜想想能不能对得起自己妹子！秦明老婆孩子都有，该30岁。花荣妹子没出嫁，不会过18，而且花荣俊美，花妹子也不会差----这年龄容貌都未必相当！----谁家哥哥不疼妹子，结果把个妹子生生送进虎口！ 花荣嘴上不说什么，他半夜就不做噩梦他爹他娘来骂他照顾不好自己妹子？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#25 发表于 2013-5-28 13:24 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #68 Shadowleech 的帖子 林冲跟高俅没仇？高衙内是高俅唯一的儿子，结果为个女人搞得满城风雨，这事情让政敌知道，可大可小。别忘了，林教头也是有身份的人，政敌借此做手脚，不是不行。这事儿大啦，不用快刀斩乱麻搞的一个证人也没有，成吗？ 别说陆谦，这人即使草料场能杀了林冲，回去也是个死，高俅就不能让他活着----整个一个证人嘛。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#26 发表于 2013-5-28 13:27 资料 文集 短消息 看全部作者 至于高俅被宋江生擒----皇帝知道吗？谁看见啦？就算皇帝知道又怎么样啊？书里不是有交代吗？ 奸臣为啥叫奸臣？就是为自己当官蒙蔽圣上呗。宋江抓他，事实上没妨碍他升官道路啊。 还有蔡京那边----府城确实是丢过，可是不是又顺利收复了嘛......何况皇上还真不一定知道丢过没有，而且也没见皇上追究过责任啊......昏君昏君，要不怎么叫昏君呢，就是该管的他不管，那才叫昏啊...... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#27 发表于 2013-5-28 13:30 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #72 Shadowleech 的帖子 他们还少出卖啦？ “栾廷玉那条好汉”是谁出卖的？他们最后不是都做了交椅了吗？整个梁山，有一个说一句话的没有？一个都没有（这个是关键）！ 王伦是梁山的老大哥，大哥就是用来杀的吗？这大哥做过啥该杀的事情吗？不就是不收一帮正在被通缉的抢劫者吗？梁山，从一开始，就有这样的事情！ 连道德模范林冲都做这样的事情，而且为此还一直身居高位，不管谁当家，他的前十位一直没变过！ [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 13:33 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#28 发表于 2013-5-28 13:41 资料 文集 短消息 看全部作者 我从来不觉得高俅等人会放过宋江----连一个林教头都放不过，还能放过宋江？----而是觉得宋江根本就是无路可走，处处都是死路。既然这样，与其作为一个反贼被满门抄斩，不如作为一个屈死的忠臣被人家怀念。 而在此基础上，连结一些高俅的政敌，以求一逞----也是可遇不可求的事情，有枣子没枣子打一竿子呗。 宋江的悲剧，就在于怎么走都是死路。他其实是一死救全家（他爹跟他弟弟）罢了，这也是他能得到的最好结果。 这书就告诉我们，奸臣横行，有志气有能力的屈沉下僚，最后也不过就是毁灭。这就是《水浒传》被作为悲剧的原因。 水浒好，就好在写招安。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 13:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#29 发表于 2013-5-28 13:50 资料 文集 短消息 看全部作者 王进是能跑的，燕青是能跑的（虽然费事求了御笔），他们不过就是一个无志气无所求的人而已。 关键是----宋江是一个有志气有能力的人----这里书中有交代。 性格决定悲剧。 李俊之所以能跑能发展起来，一是有先进的航海技术能躲开宋朝，二是此人胸无大志只是想做地头蛇而已。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#30 发表于 2013-5-28 13:55 资料 文集 短消息 看全部作者 所以你还是不太了解宋江。 梁山诸将，都是逼上梁山不假，但惟独宋江是在有意无意促进官府逼他上梁山。 他事实上也是整个梁山诸将中，唯一的一个“有志气、懂大义”，因为屈沉下僚而不平，想要在天下伸展抱负的人。也就是说，他不可能不搞“替天行道”----他事实上也相信自己在替天行道，否则他就是一个普通的贼，而不是宋江。 但是在书中的环境中，具有这种品质的他最终是死路一条。 这，就是宋公明的悲剧，它成为梁山悲剧最重要的一个部分。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 13:57 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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