原帖由 第二片云 于 2007-4-20 13:44 发表

占星术“体系”的改进是有的，主要是结合了很多新的天文知识和名词。没有变的永远都是人们的愚昧和占星学家善于利用人性弱点谋取私利的贪婪而已。
如果要知道谁要为包括占星术的许许多多封建迷信活动仍然在残 ...

原帖由 yao326yao 于 2007-5-9 14:13 发表
哈哈哈，我已经说过了，你抱持的是那种相当落后的科学主义思维，我劝你还是换换脑筋，否则你会迷失自己的。

你既然那么有自信能从空气的结构推出家庭的和睦，那我倒想请教了，为什么很多扫大街的阿姨天天跟灰尘污染打交道，身体一样很好呢？为什么身体健康才能家庭和睦呢？你的意思残疾人士就不能拥有正常家庭？还有为什么一定就非得家庭和睦呢？为什么一定要繁衍后代呢？我偏要当独行侠，偏不生育，偏要破坏屋后那片竹林，你来砍我啊！请你解释给我听，我为什么一定要按你说的“科普”的方法来做？

西方人多少年以前就抛弃这种科学主义思维了，因为他们知道这种思维解决不了任何问题。科学的研究成果只能是一种工具，任何把科学的结论延伸到其它领域的作法都是相当危险的，达尔文主义就是典型的例子。所以，科学只能促进技术的发展，普通人的生活还得正常地过。打雷的时候应该怎么躲避，不需要花大力气让他们知道雷电的原理，只需要告诉他们你所说的办法就好了，那是生活经验，不叫科普，OK？

最后还要提醒你，科学只是人类所有学科中的一门，科学方法同样只是人类发明的方法中的一种，科学绝不是太上学问，一切唯科学至上的思维最好都收起来，让科学回到他自身那块净土中去。科学也不是什么都能解释，任何人类的学问都有它的局限。人类社会是一个复杂体，一个研究科学的人必须承认，他在应付复杂体系的时候往往捉襟见肘。在可预见的将来，我们都还看不到任何可能出现对于任意复杂体系的研究办法，因此科学并不是万能的，星占术不管你是否管它叫迷信，在可预期的将来，它都将依然存在，而且健康的发展下去。你的任何关于科普的推广都将是徒劳的。

原帖由 恨地无环 于 2007-5-10 09:55 发表
最早的占卜不可能是国家行为，因为当时应该还没有国家组织。
草卜、骨卜，占卜的源头就和这些占卜材料一样草根。
上古巫史医卜混一，小到一个聚落的首领，大到一个部落联盟的主持者，往往都是巫卜。
不断进行 ...

不错，我承认自己对不起每天消耗的那些五谷杂粮，我并不知道他们是怎么来的。但我并不感到羞耻，因为这个社会里每个人都有自己的位置，我不可能也不必要去了解五谷杂粮是怎么从地里长出来的，否则就是抢别人的饭碗了。真不知道你这句“有些科学素养的农民比一无所知只凭经验和力气的更容易接受新的抛秧法”是从哪里得来的结论，什么又叫做有科学素养？就我看来，聪明的人一定比笨蛋更会学习新的东西，但聪明的人就叫“有科学素养”吗？如果你是这个意思，那我相信的结论是对的。不过在我的字典里，科学素养决不是这么定义的。在我看来，如果什么新的抛秧法还非得有科学素养的人才更容易接受，这样的东西是没有市场的。就以最简单的一个例子，我们很多大学的老教授，科学素养够高了吧？可他们学电脑的速度，恐怕还没有一个只有初中文化水平的小朋友快，这又是为什么呢？

我知道你的专业了，现在历史专业受历史唯物主义的影响是不是太大了？马克思这位老兄说，历史不是由大人物创造的，历史上没有牛顿，也自然有马顿、羊顿来总结三大定律，历史上没有爱因斯坦，同样会产生相对论。而您则说，历史上没有莱特兄弟，只要道路对了，总会有人发明飞机的。这样的说法真是扯淡！古人说“天不生仲尼，万古长如夜”，同样的道理，没有牛顿，人类可能永远也不会知道三大定律了。我为什么敢说这样的话，因为它可能被另一完全不同形式的定律所代替。就像分析力学之完全独立于牛顿力学来影响世界一样。那样的话，我们这个世界将可能和现在完完全全不一样。你说“道路对了”，什么道路才是对的？莱特兄弟的道路就一定是对的吗？不错，是有很多人积累了大量的数据，这一点不用查航空史我也能猜到，但谁告诉你那些数据就一定有价值？谁能保证它不是通向一条死胡同？这样的事历史上并非没有出现过，最典型的例子就是半导体的研究。当年苏联人研究半导体不比美国人晚，但他们从一开始的方向就走错了，他们选择的研究对象是锗，就一般的想法，锗与硅是同一族，性质相仿，虽然会有差别，但应该不会有太本质的不同。结果他们花了几十年时间，积累了多少的实验和理论数据，最后得到的结论是什么呢？结论就是锗不是很好的半导体材料！所以提醒你在未来研究航空史的时候一定要搞清一个概念，莱特兄弟成功了，现在你怎么说都可以，但那一定是非常巧合的，上帝只要稍微变个脸色，也许今天我们还是要坐热气球飞上蓝天。

我这样说，意思是我们今天的科学技术水平的确已经很发达了。你们这几位可以坐着沾沾自喜，但我不希望我们整个社会都这样。因为我们谁也不敢保证我们的科学发展过程中，是否遗留了什么东西。当年统计物理学家从古希腊人那里借来了原子的概念，汤川秀树从庄子那里找到了介子。我们现在只关心科普的人可能会说，原子本来就是原子核加电子的啊，查查元素周期表就OK了，为什么要说是古希腊那种原始的原子模型呢？那你可知道，科学即使发展到今天，我们能准确描述的原子还很有限呢？很多原子在目前人类的认识中，和数千年前的希腊人其实没有质的不同，那就是我们都只对它有一个十分模糊的认识。所以我一向不反对那些所谓的迷信（虽然我也一向对星占、占卜这些东西没兴趣，荀子说“善为易者不占”，我是坚持这一原则的人），因为我坚定的认为，总有一天，这些东西都是对人类有用的。你可以尽情的BS我，我只能感叹，人天真一点真是好啊，可惜我已经老了，没办法天真了。

原帖由 yao326yao 于 2007-5-11 08:51 发表
怎么说呢，这又是什么东西惹的祸呢？这应该跟科普没关系了，而是过去这几十年，我们的教育体质决定了很多人就从潜意识里把过去认为黑暗无比，过去的人都活在水深火热之中，等着什么英雄出现来拯救。太可悲了！宋人凡事喜欢讲三代之治，我也很喜欢，能回到上古君王的麾下，那是多么伟大的荣光。那时候的人不用和人聊天是靠手不是靠嘴，那时候的人享受着最清新的空气，那时候的人不用每天不到七点就睡眼惺忪的爬起来去和人挤地铁，那时候的人可以成天成天的在野外自由的奔跑……

原帖由 lionheart 于 2007-5-13 11:01 发表

既然此主题早已跑题，那我也接着跑吧！
个人认为政府的干预不是完全没有必要的。几年前的法X功，如果不是政府干预，现在还不知道闹成什么样子，有时候确实得动用国家机器逼迫一些科学意识薄弱的民众接受科学 ...