标题: 蜀汉第二号人物李严为何如此愚蠢和无知?
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发表于 2005-9-4 17:13 资料 短消息 看全部作者
某些人总是带着个眼镜来看历史,为了扬名可以和FRJJ一拼了.

因为李严不会这么愚蠢,所以推论出诸葛亮是有阴谋的,后面的推论几位没有说,还是我来说吧:诸葛亮是个小人,严格打击了一批政敌,为的就是霸占国家的权利.好好的成都安乐生活不享受,非要呆在汉中吃西北风,怎么会这么愚蠢呢?因为他要军权嘛.

就是这个阴暗,奸险,处处设计的人,居然被对手和手下一起尊敬,还欺骗了二千多年大部分中国人,真不愧是中国第一伪君子.


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发表于 2005-9-4 17:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由蓝纱枫于2005-09-04, 15:53:33发表

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原帖由肃杀于2005-09-04, 14:25:50发表
像朱熹这种言行不一的古人也不见得高尚。
我就再用现代的个人心理去推测古人行为一次:
李丰从江州都督调任丞相府参军显然是降职了,如果不是因为李严连坐我找不出其它正当的理由。李丰离开江州也就意味着他的兵权被解除,入相府则被就近监视。对李严来讲李丰成为人质,李严为保全其子就不可能乱说话,他不服气也得服气。

《三国志—李严传》:亮表严子丰为江州都督督军,典严后事。

如果从《三国志》来看,李丰是江州都督的督军,从督军变成丞相府参军,不见得就是贬职。

至于江州兵权就不用说了,李严当年要求割五郡设巴州自任巴州刺史,可以说是威胁中央领导————说得不客气一点,除非是政治低能,否则怎么会让政敌李严或李严的嫡系继续掌握江州兵权?

诸葛亮连李严都没杀呢。要真怕李严多嘴,那么只要暗中干掉李严或者直接软禁李严就可以了。他还需要沦落到利用李丰来要挟李严?

如果诸葛亮还怕别人多嘴,那么诸葛亮怎么不把廖立的妻子儿女留在成都作为人质?

何况李丰后来官至朱提太守,朱提离成都多远?太守是什么级别的职务?这也叫“人质”?、“降职”、“监视”?


要说到汉末三国时期权臣处理失败的政敌,几乎都免不了要大开屠刀,甚至要对政敌施展灭族的“优待”:董卓、曹操、司马懿、司马师、司马昭、孙峻、孙綝……

相对以上这几位权臣,诸葛亮还不是很宽厚吗?

难不成要诸葛亮把李丰捧到蜀汉第一号人物的位置上把诸葛亮给取代了,你肃杀节度使才认为诸葛亮是宽厚?  

马超将军说得不错:后人总以现代的个人心理去推测古人之行为,不荒谬就怪了————在这点上,肃杀节度使总是那么可爱的。  

燕惊信口雌黄也就算了,俺已经习惯了.  
后面这位确实可爱,可爱到让人呕吐.  

蓝兄文风大改,幸甚.

研究历史最怕的就是取其一点,不顾其余.


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发表于 2005-9-4 20:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由檀道济于2005-09-04, 20:05:21发表

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原帖由东祖长离于2005-09-04, 11:41:50发表
同样是负责后勤保障,蒋琬就是干这个的,难道有人会说诸葛亮想挖坑陷害蒋琬吗?  

可是蒋琬就是做得很好,而且最终得到诸葛亮继承人的资格.那么为北伐大军提供后勤保障是重用还是"出力不讨好"还不是一目了然的事情吗?

李严是统兵大将,他的本职是上阵厮杀,不善长政治,让一个武将去押粮,能说是重用吗?蒋琬常年坐镇成都,粮食都是手下人去运的,运到了,蒋琬的功劳,运不到,手下人倒霉,你让蒋琬跑几千里山路去运粮,累不死他小子。

打仗打仗,其实拼的是后勤,诸葛把自己的后勤交给李严,这不是重用是什么?

按照你的逻辑,刘备征吴,赵云负责后勤,那他的本职是上阵厮杀,不善长政治,让一个武将去押粮,能说是重用吗?  

萧何为刘邦输送粮草,刘邦在评价汉三杰的时候第一个可说的是萧何.

按照你的理解运输粮草就是简单的运输???建议你先去稍微补充点军事后勤的常识,再来辩论.居然说出让蒋跑几千里山路去运粮这样的傻话,笑死我了.
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发表于 2005-9-9 17:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-09-07, 2:54:30发表

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原帖由小花鸟于2005-09-04, 9:13:26发表
某些人总是带着个眼镜来看历史,为了扬名可以和FRJJ一拼了.

因为李严不会这么愚蠢,所以推论出诸葛亮是有阴谋的,后面的推论几位没有说,还是我来说吧:诸葛亮是个小人,严格打击了一批政敌,为的就是霸占国家的权利.好好的成都安乐生活不享受,非要呆在汉中吃西北风,怎么会这么愚蠢呢?因为他要军权嘛.

就是这个阴暗,奸险,处处设计的人,居然被对手和手下一起尊敬,还欺骗了二千多年大部分中国人,真不愧是中国第一伪君子.

看来你真的不知道什么叫政治?你以为政治就是讲真诚?讲良心发现?

如果政治家不搞阴谋而搞阳谋,那他早就被对手搞下去了.

我们说政治家搞一些所谓的阴谋,那是政治斗争的需要,主要看他政治斗争胜利是对国家、百姓是否有利!
但是即使有利,我们也不要否认他使用过阴谋!这是历史。

中国总有这样的问题,一个人好,那就一切都是好的,如果一个人坏,那就一切都坏,从头坏起。这不是辩证唯物主义的历史观。

究竟谁逻辑不明,按照燕先生的观点,因为政治不是讲真诚,不是良心发现,
下面的话就来了如果政治家不搞阴谋而搞阳谋,那他早就被对手搞下去了?

滑稽至极,所有的政治家都必须搞阴谋才能保证自己不被对手搞下去?  
究竟谁不讲辨证唯物主义啊.

第一 当时的诸葛亮在汉就是NO1,他平时的工作表现,自己去查三国志,最后因为工作活活的累死,他究竟怎么样自有三国志来评价.至于你老兄以前推论的诸如诸葛亮仅仅是三号四号五六号的文章,在下也读过,和飞天工作室那帮家伙写的也没有什么区别,治三国就以三国志为根本,而不是到处找些乱七八糟的东西.汉的缺陷他是看的非常清楚的,自刘备白帝死后,汉人才凋零,诸葛亮可以说尽最大的努力在使用每一位人才.

第二 诸葛亮这个人在军事能力上有所缺陷,但在政治能力上他为什么能得人心,最厉害的一点就是克己.说起来简单,做起来难,老兄,你去查查二十四史,有几个人能把克己这二个字做到的.谁也没有说诸葛亮是完人,但在使用阴谋这条上,很遗憾他不是你想的.至于中国历史上官员愚蠢的例子实在太多太多了.

第三 三国志里写到诸葛亮死,李严的大哭又该怎么解释?陈寿当时用不着奉承诸葛亮,甚至陈的父亲还遭受诸葛亮的处罚,如果李真是被阴谋陷害的,他会有那样的反应吗?你以为三国志是我党编辑的样板戏呢?

第四 诸葛亮为什么在敌国都有那么大的魅力,我看老兄除了搬些晋书上的文字出来,大概从就没有考虑过,或者是想做点惊人的结论,拜托,那也不用朝诸葛亮身上拨污水.还有个少年XX也是对诸葛亮口诛笔伐,居然说司马王赞天下奇才是说他发明了诸葛弩,这样的研究除了让你们自己一惊一炸的,又有啥用?诸葛亮军记严明,虽敌国百姓而不屠戮,在自己国内更是如此,看看他的遗产,看看他的后代,那些可不是编造出来的吧,白起比他厉害的多吧,杀降几十万,可是名声呢?诸葛亮虽败,为什么到现在还这么出名?

第五 别说我不举材料,以上大家的材料已经足够反驳你的秒论,建议你好好的向蓝沙风学习学习,不要再一天到晚编制这些阴谋论什么的,按照你的逻辑,你是绝对不相信诸葛亮的,那难道你坐时间机器把这件事情从头看到尾才相信不成?在没有时间机器之前,你还是老实一点相信三国志的描写比较好,再说些乱七八糟的也是无用.在你拿不出决定性的证据之前,少来阴谋论.毛主席说到三国志评价诸葛亮也只是说军事问题,正合三国志的评价,诸葛亮当然不是完人,但在道德上,很难找出他的缺点,这点连他那个时代的人都承认,又企是你千年以后能泼脏的.
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发表于 2005-9-9 21:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由实干司马于2005-09-09, 18:39:27发表
我认为,因为长期蜗居在益州这个小地方,李严的眼光短浅,见世面不多,对诸葛亮的远大志向也持消极敷衍的态度,以为稳住官位、发展自势力就可以了。殊不知诸葛亮的志向远不在消极防守,诸葛亮所见世面、政治经验大大多于李严。这点小把戏骗不过诸葛亮。所以在明争暗斗中,李严完败。在流放后居然还天真地认为诸葛亮有朝一日会重新起用他。   

从老李被废到诸葛亮死中间有几年?

现在不看书就出来装大尾巴狼的还真不少
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