标题: 鸿门宴上项羽没杀刘邦对不对?
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发表于 2013-10-16 09:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1 naniwa 的帖子

杀刘邦他手下那一干人杰就都散了

樊哙、萧何自不必说

没了随何后来九江王也不会反

其实说这个根本没意义,事实俱在没杀刘邦项王落得乌江自刎的下场

杀了刘邦项王难道会混的更差?


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发表于 2013-10-16 09:58 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #8 三种不同的红色 的帖子

杀了他就不会有后来的反项联盟

那么形式就跟隋末诸侯战李唐比较相像了

那么最有望获得最终胜利的还是项王

再说了,没有刘邦迅速平定三秦之地

已经彻底被项羽打服的章邯可就不好对付


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发表于 2013-10-16 10:41 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #10 三种不同的红色 的帖子

确实如三红所说,可我一直比较奇怪九江王为何会反

有些人认为是随何指明了九江王自立之路

但我个人倒是更倾向于随何表示了项王对其已有疑心

可九江王的反叛实际上项王却完全出乎意料,可见项王始终还是很信任亲信手下的

否则袭击义帝这种事也不会交给他来办

九江王所处的位置跟韩信其实很像,不过两个人做出了两种决然不同的错误选择,只能说是命运的鬼使神差
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发表于 2013-10-17 09:00 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #18 naniwa 的帖子

项王手下肯定不全是楚军,巨鹿之战的人数在那摆着呢,秦降兵他也都坑杀了

不过说项王节制不了手下兵力,担心出现兵变的说法实在也太瞧不起项王和亚父了

以当时项王的兵锋无人敢直面其缨公然反项的

项王的问题我比较同意楼上慕容兄的说法,一方面他还在分封制的思维中只想当个诸侯王,另一方面他却杀了诸侯共主

如果鸿门宴上快刀斩乱麻杀刘邦,趁群龙无首收其麾下精锐,合义师中最强的两支部队和项王纸无上武名直入关中王之,之后徐图天下称帝未见得不能成功
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发表于 2013-10-17 11:45 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #40 tiger1970 的帖子

有利的敕封、褒赏当然恭敬奉召

若是不利于刘邦集团,汉王会奉召才怪

出现这种情况恰恰说明当时的情况基本在项王集团的掌握之中

至于说敕封宋义不是为了对付项王,倒也不错,当时也没有谁对付的了项王,顶多是恶心恶心而已

凭宋义有什么资格在项王之上?就算是分配任务不同,救赵战役中也应以项王为主将

如此司马昭之心,再怎么说也没用的
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发表于 2013-10-17 12:06 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #43 tiger1970 的帖子

您的看法中底下的推论在精彩开头的基础不牢也没有用

QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2013-10-17 11:45 发表

就是项羽在楚怀王的朝廷中,不是一个有实力的人物。

真的存在楚怀王的朝廷吗?项家立的傀儡哪来的实力?怀王跟献帝可有根本性的区别

献帝可不是假帝,怀王没有一个成熟的官僚氏族阶层在背后、在全天下支持着他

项王无颜见江东父老,这江东父老何人?皆为楚人

那时天下可早就都知道是项王剪除义帝的,为何楚人心还向着项王?

可见从头至尾义帝就是伪帝,从来也不存在什么以其为首的朝廷,充其量有几个忠心于楚室的幕僚而已

各方有实力的诸侯所以聚集在这面大旗下还是都想借助项梁、项羽这支天下最强力的义师反抗暴秦的统治
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发表于 2013-10-17 12:12 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #56 tiger1970 的帖子

所以说鸿门宴不杀刘邦才是转折点啊

没了刘邦谁堪争霸?余介竖子

54L三红兄说的再清楚不过了
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发表于 2013-10-17 13:00 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #59 tiger1970 的帖子

55L我已经说的很清楚为何不能拿怀王类比献帝

至于楚怀王收权……我没从兄台的引用看到,他收什么权?

兵权?政权?财权?立法权?

他有哪一样?就按您说的他一开始就属意刘邦入关中,他那可怜的委任权封了关中王,刘邦在项羽面前敢奉命吗?

不过看您60L贴的内容,好像咱们彼此在主贴讨论的项羽集团该不该在鸿门宴杀刘邦这个问题上并无冲突

那就没必要继续深入讨论下去了

求同存异吧
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