满清的江山是谁打下来的？汉奸部队吗？ - 炎黄春秋

定南王孔有德、平西王吴三桂、平南王尚可喜、靖南王耿精忠、义王孙可望

还有一个洪承畴

孙可望这种猪队友一个能顶五个对手

[ 本帖最后由阿巽于 2014-8-31 21:12 编辑 ]

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原帖由 KYOKO 于 2014-9-4 14:47 发表
攘外必先安内，完全可以和满清媾和啊。在《明朝那些事儿》里，皇太极议和还是很有诚意的

崇祯也有诚意，然后陈新甲就杯具了

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原帖由 一步天履 于 2014-9-4 16:46 发表
第一明朝新政成功恢复中央集权不过这个可能性非常小明末刚好全球变冷从万历到乾隆持续百年的冰河期是中国历史上最冷的一段时期而且旱灾蝗灾不断崇祯六年米脂大旱斗米千钱人相食以明末那个政权腐朽程度想活过来太难

拿冰河期说事没啥意义，建奴比朱明还靠北呢，入关之后和南明对峙几年按理说受的负面影响更大

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原帖由 KYOKO 于 2014-9-4 23:06 发表

朝廷是建立在官僚集团之上的，没收财产肯定不行，那样要崩盘了

可如果和满清媾和，几乎没触犯官僚集团利益，如果真乾纲独断，未必不行。（说个不太靠谱的比喻，如果把万历换成朱八八，那些大臣成天嚷着要 ...

所以东林及其代表的官商集团真的很贱，敢对大明朝廷指手画脚拖后腿，面对闯逆、鞑子的屠刀就缩回去了