孔丘孝礼执行情况浅析 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-1-19 19:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-19 19:01 发表
孔子咋样是弄不清楚了。但是后世圣贤多做作，故而不得不说所谓的圣人要是太完美那就是妖精了。大贤尽伪呀！孔子为人我觉得也如此。
　“食不厌精，脍不厌细。食殪而餲，鱼馁而肉败，不食。色恶不食，臭恶不食。 ...

原来吃鱼生不要吃变色变味的就叫享福啊

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#2

发表于 2011-1-21 08:32 资料个人空间短消息看全部作者

非汤武而薄周孔

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#3

发表于 2011-1-22 14:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-21 23:46 发表
只是说法，能制定出一个理论的，最起码要自己能办到的基础上吧！他孔子没饭吃了，天天面对着剩菜剩饭、过期产品，我不信他边吃边做那理论

礼不下庶人，刑不上大夫

孔子穷于陈蔡之间，七日不火食，藜羹不糁，颜色甚惫，而弦歌于室。颜回择菜，子路、子贡相与言曰：“夫子再逐于鲁，削迹于卫，伐树于宋，穷于商周，围于陈蔡。杀夫子者无罪，藉夫子者无禁。弦歌鼓琴，未尝绝音，君子之无耻也若此乎？”颜回无以应，入告孔子。孔子推琴，喟然而叹曰：“由与赐，细人也。召而来，吾语之。”子路、子贡入。子路曰：“如此者，可谓穷矣！”孔子曰：“是何言也！君子通于道之谓通，穷于道之谓穷。今丘抱仁义之道以遭乱世之患，其何穷之为？故内省而不穷于道，临难而不失其德。天寒既至，霜雪既降，吾是以知松柏之茂也。陈蔡之隘，于丘其幸乎。”孔子削然反琴而弦歌，子路忔然执干而舞。子贡曰：“吾不知天之高也，地之下也。”古之得道者，穷亦乐，通亦乐，所乐非穷通也。道德于此，则穷通为寒暑风雨之序矣。故许由娱于颖阳，而共伯得乎丘首。

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#4

发表于 2011-1-22 14:29 资料个人空间短消息看全部作者

孔子南适楚，厄于陈、蔡之间，七日不火食，藜羹不糁，弟子皆有饥色。子路进问之曰：“由闻之：为善者天报之以福，为不善者天报之以祸。今夫子累德、积义、怀美，行之日久矣，奚居之隐也。”孔子曰：“由不识，吾语女。女以知者为必用邪﹖王子比干不见剖心乎！女以忠者为必用邪﹖关龙逢不见刑乎！女以谏者为必用邪﹖吴子胥不磔姑苏东门外乎！夫遇不遇者，时也；贤不肖者，材也。君子博学深谋，不遇时者多矣。由是观之，不遇世者众矣，何独丘也哉！且夫芷兰生于深林，非以无人而不芳。君子之学，非为通也，为穷而不困，忧而意不衰也，知祸福终始而心不惑也。夫贤不肖者，材也；为不为者，人也；遇不遇者，时也；死生者，命也。今有其人，不遇其时，虽贤，其能行乎﹖苟遇其时，何难之有！故君子博学深谋，修身端行，以俟其时。”孔子曰：“由！居！吾语女。昔晋公子重耳霸心生于曹，越王句践霸心生于会稽，齐桓公小白霸心生于莒。故居不隐者思不远，身不佚者志不广。女庸安知吾不得之桑落之下﹖”

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#5

发表于 2011-1-22 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

“厄于陈蔡”虽然资料不多，但事关夫子受难，不可等闲视之，故相关故事不管来自儒家还是道家，首先涉及大节。虽然如此，儒家讲道德、论修养，不能不拘小节。但其对立面，也懂得利用小节作文章。《孔丛子》中有个记载，透露这方面的一些消息：

墨子曰：“孔子厄于陈、蔡之间。子路烹豚，孔子不问肉之所由来而食之；剥人之衣以沽酒，孔子不问酒之所由来而饮之。”诘之曰：“所谓厄者，沽买无处，藜羹不粒，乏食七日。若烹豚饮酒，则何言厄乎？斯不然矣。且子路为人，勇于见义，纵有豚酒，不以义，不取之，可知也。又何问焉？”（《孔丛子·诘墨第十八》）

这一记载值得注意的理由，既非情节可信，也非诘问者有力，而是利用小节作道德文章的心思。厄于陈蔡的故事，其中有另一个关键词，就是“七日不火食”中的“食”。人饿慌了，取之即食，不问来路，实属常情。但对于高谈“志士仁人，無求生以害仁，有殺身以成仁”（卫灵公）的孔子来说，要求就不应一样。刚好墨家正是道德感极强的派别，对于他们来说，揪住这种小节就有足够的杀伤力了。先秦诸子中，最早形成对立的两家，是儒与墨。儒墨互相攻讦的例子，远不只这一则。单是《孔丛子》中的《诘墨》篇，列举的就有九例。所涉范围，大到犯上作乱，小到饥不择食，都是通过讲故事的形式，对孔子个人道德形象的攻击。上述故事就是引自《墨子·非儒下》。据说带有墨家倾向的《晏子春秋》，甚至把孔子厄于陈蔡的原因，说成是晏子设计的结果。其实，与儒道、儒法的关系比，儒墨无论在个人品德还是社会关怀方面，思想最接近。可正是思想接近，而又不肯合流者，争辩最激烈。《孟子》辟杨墨，也称不是好辩，而是不得已。既然道德主张接近，观念之争有时就不那么容易占上峰。余下的手段，除了自身在实践中严格自律外，还可以寻找借口，指控对手不诚实，或言行不一，瓦解其公信力。儒者深知其中利害，所以要进行辩护。

不知是受墨家的启示，还是民以食为天，“食”其实就是大问题。儒家也出来为“厄于陈蔡”作“食”的文章，下面是两则相关的记载：

孔子穷乎陈、蔡之间，藜羹不斟，七日不尝粒，昼寝。颜回索米，得而焚之，几熟。孔子望见颜回攫取其甑中而食之。选间，食熟，谒孔子而进食。孔子佯为不见之。孔子起曰：“今者梦见先君，食洁而后馈。”颜回对曰：“不可。向者煤室入甑中，弃食不详，回攫而饭之。”孔子曰：“所信者目也，而目犹不可信；所恃者心也，而心犹不足恃。弟子记之，知人固不易矣。”（《吕氏春秋·审分览·任数》）

孔子厄于陈、蔡，从者七日不食。子贡以所斋货，窃犯围而出，告籴于野人，得米一石焉。颜回、仲由炊之于壤屋之下，有埃墨堕饭中，颜回取而食之。子贡自井望观之，不悦，以为窃也。入问孔子曰：“仁人廉士穷改节乎？”孔子曰：“改节即何称于仁廉哉？”子贡曰：“若回也，其不改节乎？”孔子曰：“然。”子贡以所饭告孔子。子曰：“吾信回之为仁久矣。虽汝有云，弗以疑也，其或者必有故乎？汝止，吾将问之。”召颜回曰：“畴昔予梦见先人，岂或启佑我哉。子炊而进饭，吾将进焉。”对曰：“向有埃墨堕饭中，欲置之，则不洁；欲弃之，则可惜。回即食之，不可祭也。”孔子曰：“然乎！吾亦食之。”颜回出。孔子顾谓二三子曰：“吾之信回也，非待今日也。”二三子由此乃服之。（《孔子家语》卷五“困厄”第二十）

一望便知，两则故事的结构是相同的。都是孔门师弟在七日不食的情况下，弄来少许食品为救命稻草。而颜回在无人在埸的时候，先取而食之，由此而引起师友对其人品的怀疑。但经孔子机智的盘问，最后均证实为一埸误会，重树颜回的正面形象。但是，第二个故事在人物塑造方面，有新的内容。首先是增加了子贡。不但善贾的子贡有能力籴米，同时，也由他代替孔子承担怀疑颜回的角色。从其向孔子告发的方式中，也暗示其对平时颜回受宠的不服，非常贴近子贡的身份性格。与此相关，是孔子从前一故事的疑颜回，变成对颜回坚信不疑。孔子对弟子尤其是对颜回，不是浅知，而是深知，这无疑使孔子的导师形象更加完满。从线索的联系、细节的增补，到意义的发展，可以推测，《孔子家语》的故事，是从《吕氏春秋》脱胎而来的。《孔子家语》是对《吕氏春秋》故事圣人形象的一次向上的微调。总体上看，既然墨家挑起事端，指控孔子自律不够，儒家的应诉的办法就是“举证”：连孔门弟子都能洁身自好，何况夫子。在个人品德上，只有小节的讲究，才能有完美的形象。说到底，这些故事也是对“厄于陈蔡”立德这一主题的重要补充。

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发表于 2011-1-22 19:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-22 14:35 发表
大概看了一下，说的很有道理。但是这能说明深入看真实的孔子有问题？？

孔子作为万世师表，千百年来早就被显微镜下“深入看”得透透彻彻了，不知道你还想看出什么来

对了，最近最猛烈的一股批孔潮流过去才四十年，翻翻故纸堆，您能发现孔子“更真实”的一面

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#7

发表于 2011-1-22 20:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-22 18:36 发表
谁说不可以，但是他们所在的时代，战乱不断，百姓能吃上饭就不错了，能吃上肉那就是更不错了，因此只有在贵族或地主阶级，才有挑食的权利，他孔子身在当时，能做到这点已经说明很享福了，我说的有错？？

嗯，在大家的循循善诱下，您终于快接近问题的本质了

孔子的“挑食”除了卫生之外还有什么——那就是“礼”，就是秩序，孔子认为，当时正是由于“礼崩乐坏”，才会社会动荡，造成老百姓吃不上饭，只有恢复周礼，言行举止都有规矩可循，才能天下大同，这也是他身体力行的

所谓贵族更是理所当然的，礼不下庶人，一般平头老百姓你还没资格讲究

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#8

发表于 2011-1-22 23:16 资料个人空间短消息看全部作者

孔子要是安心享福又怎会周游列国厄于陈蔡

看来阁下还是墨家的信徒，孔子出身贵族就是原罪啊

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#9

发表于 2011-1-22 23:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-22 23:23 发表
笑话歪曲对手意思，也算是一种辩论的手段？？周游列国为了宣传学说，有何不可？再说他是在本国呆不下去的，之前可是鲁国的官呦。。我是墨家的信徒，那阁下不是纵横学派的传人吧？？这么能扯，颠倒黑白足见尽得 ...

哪里哪里，论起歪曲颠倒黑白的本事，这楼里面诸位离阁下差远了

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