标题: 朝代的灭亡是以什么为依据的?
性别:男-离线 阿巽


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发表于 2007-2-18 23:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-2-17 22:09 发表
这都是各位历史学家的意见。

不过,对于中国古代史,通常来说,政权仍在,社稷仍在,正朔仍在,这个国家就依然存在。
因此,汉国最后一位君主是汉后主,宋国灭亡的地点是崖山,大明国(这样称呼是因为明的国 ...

三国时代?按司马温公的编年史来说,宋以前的朝代更替是不出现时间重合的——魏继汉统,晋承魏朔,吴蜀不过是地方割据政权

南宋和明的灭亡时间断定,参杂了太多了民族因素在里面,若按上古说法,宋恭帝出降,已经移鼎了,那么,这个政权也应该结束了


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发表于 2007-3-1 20:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-2-19 09:06 发表
我们现在不提司马温公资治通鉴。
因为里面涉及到“正统”观念。
我们只提现在说的“朝代”的含义。

正统观念,各执一词。比如同样是编年史,《纲鉴》就以汉后皇帝为汉的结束,下面直接用干支纪年,再下面直接到了晋,完全削去魏号。

按照上古历史,太康失国,有穷氏得位,但此时并未被认为有个“穷朝”,而是仍为夏朝。甚至连“前夏”“后夏”的说法都没有。
帝辛已死,殷国仍在,武庚依然有国。但此时却已经为周朝。
因此,上古时期,也并非“已经移鼎了,那么,这个政权也应该结束了”的说法。

因此,将朝、代确定为时间概念,与国家概念分开,并避开掺杂政治因素的“正统”概念,是个很好的做法。

我们研究历史,不是研究政治。因此,我不愿意参与“正统”观念的辩论。
搞历史,就是搞历史,不要牵扯其他东西。这是我的忠告。如果有人再和我议论关于"正统" 或者可能涉及到这个概念的话题,请恕我敬谢不敏。

历史本来就是社会科学,不牵扯政治是不可能的,阁下坚持认为的搞历史无非是考古学罢了

太康失国、少康复国,其血脉与汉光武帝相比更清晰,其政权与宋高宗相比更完整,当然不用前夏后夏区分,至于穷朝的说法,更简单——新朝和周朝的记载《汉书》《唐书》中都有

至于武庚有国——您先分清楚国与朝的区别吧

最后请教阁下一个问题,以您不牵扯政治的观点——中华民国是什么时候灭亡的?三十八年(首都沦陷)?六十年(被赶出联合国)?六十四年(总统去世)?抑或是别的时候?——别告诉我您认为它还没有亡啊


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