中国人的宗教 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	路人辛

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#1

发表于 2005-9-4 22:48 资料短消息看全部作者

现在中国难道真的进入到一个没有信仰的时期，所以只好拣起西方人自己都丢到垃圾堆的裹脚布？！！！
别理我，烦着呢！

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#2

发表于 2005-9-4 23:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-04, 22:56:57发表

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-04, 22:48:45发表
现在中国难道真的进入到一个没有信仰的时期，所以只好拣起西方人自己都丢到垃圾堆的裹脚布？！！！
别理我，烦着呢！

你烦什么？
让你有信仰吧，你还嫌信仰不好。现在这个没有信仰的社会啊，哎。。
信主吧，主会让你不烦的。。

你让我信一个裹脚布吗？说裹脚布都侮辱了裹脚布！
否认吗？不快吗？烦劳解释一下下文，开释我这迷途的小羔羊吧！

基督教的最基本教义之一，是人有原罪，人除了承认自己有罪，回到上
帝身边，才能获得赦免，才能得到永生。若你不肯承认原罪，不肯向上
帝悔改，就不可能摆脱原罪，你这一生不论如何贡献世界，不论道德标
准如何高超，皆不可得到赦免，获得永生，因为你的一切善行，不可能
补偿原罪。只要你肯承认有原罪，诚心悔改，不论以往如何作恶多端，
一律可以既往不咎。在下曾经就原罪这问题，读了圣经多遍，更查了不
少释经书及基督教历史（其实不少基督徒对释经书及基督教历史不甚了
了）发觉虽然保罗和彼得多次提出人犯了罪，是罪人，但却从来没有说
过人类千秋万世遗传了原罪，原罪的概念事实上并非来自圣经！其实所
谓原罪，是指旧约亚当夏娃偷食禁果，因而被上帝定了罪，旧约是犹太
人的圣典，但正宗的经典信徒却不认为人永远有这原罪，他们亦可以用
燔祭的方法赎罪。一般人以为，最早提出‘原罪’这名词的是奥古斯丁
，但其实最早提出的是拉丁文神学家Q.S.F.Tertullianus，他认为人遗
传了亚当夏娃的原罪，和奥古斯丁同期的一位神学家Pelagius，就曾极
力反对原罪观念，但因为这主张并不方便教会统治人，所以未被接纳，
这邪异的原罪思想既非来自新约，也非来自旧约，而是来自一位并不十
分出名的‘神学家’，后来因便于教会统治的理由而被奥古斯丁发扬光
大，基督徒也可说活该。每当非基督徒问到，既然如此，我们可以临死
时才悔改，而基督徒的标准答案是，你不知自己何时死，不知自己是否
会意外死！好了，假设我们接纳了该名‘神学家’的原罪观，以及接受
了耶稣代言人──教会的解释，只要你听过上帝的道，而不相信，你就
不能洗脱原罪，不能得救，我的问题来了。若你问我在近代伟人中，我
最崇敬的是何人，我可以毫不犹疑的答你，是印度圣雄甘地，一般人都
会知道，甘地以坚持和平的方法，令霸权屈膝，其实甘地不单在这方面
的成就令人赞叹，在个人生活上，他坚持最简朴的无私生活，他对儿童
教学的认真，对大自然的崇敬等，都令我认为此人之伟大，几乎可与孔
子、苏格拉底等圣哲相比，但可惜的是，他是一个虔诚的印度教徒，也
是一个肯定听过接触过基督之道的人，若以基督徒的标准，印度教没有
原罪观，而他亦犯下十戒中的不可雕刻及跪拜偶像，以及除耶和华以外
，别无真神两条罪，甘地一定落地狱无疑。另一边厢，最近台湾的基督
教界正有人作见证，上帝的大能令陈进兴也真心悔改，我脑海中立刻浮
现一幅画，伟大无私的圣雄甘地，在地狱中受不灭之火煎熬，而作恶多
端的陈进兴，却在天堂把酒谈欢。
各位，基督徒认为我们无论如何不能以世间义行洗脱原罪，因我们渺小
（他们称这想法为谦卑），若我们不肯向上帝忏悔，必下地狱，我只是
十分渺小的香港市井之徒，我早已下定决心，即使天堂之门向我开，我
也会选择下地狱，因为只有被火烧，我才能保持悲天悯人之心，才能与
地狱中同时受苦的众生一同控诉上帝的大恶。（摘自hauman的《为什么我不是基督徒》）
注：hauman曾是虔诚的基督徒，并体验过神秘经验

PS：我烦的原因是玩三国志又丢了一城，我信主就可以打败电脑吗？

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#3

发表于 2005-9-4 23:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-04, 23:46:34发表

解释过N次了，圣经上没有说不信者下地狱啊。

又开始按照自己的理解解释圣经了，当心犯戒，你能解释神吗
请用Google检索一下“信我者上天堂，不信我者下地狱”看是不是圣经的教义。

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#4

发表于 2005-9-5 00:04 资料短消息看全部作者

〔约３：３６〕“信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。”

多么狭隘的一个God。

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#5

发表于 2005-9-5 00:13 资料短消息看全部作者

可十一：12 - 14 “第二天，他们从伯大尼出来，耶稣饿了。远远地看见一棵无花果树，树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着什么。到了树下，竟找不着什么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就树说：‘从今以后，永没有人吃你的果子。’他的门徒也听见了。”
可十一：20 - 24 “早晨，他们从那里经过，看见无花果树连根都枯乾了。彼得想起耶稣的话来，就对他说：‘拉比，请看！你所咒诅的无花果树已经枯乾了。’耶稣回答说：‘你们当信服上帝。我实在告诉你们，无论何人对这座山说：<你挪开此地投在海里！>他心里若不疑惑，只信他所说的必成，就必给他成了。所以我告诉你们，凡你们祷告祈求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着。’ ”

又不是产无花果的季节，疯嘻嘻地把一棵无辜的果树搞死，这么神经的怪物，竟还有人信？

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#6

发表于 2005-9-5 00:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:17:48发表

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-05, 0:04:45发表
〔约３：３６〕“信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。”

多么狭隘的一个God。

这个话，，这个话，，不是基督说的啊，是施洗约翰说的啊。。。
这个话本来没有必要解释的。。。
不过还是努力开导一下路人吧。
同样意思的话，在同章节里3-18里说的很清楚，光来到世间，人不来就光，反而去爱黑暗，这罪就定下了。你看见了光，知道了光而不就，这才被定罪啊。
这个话，具体条件和具体对象都需要神来解释的。不能由着你自己来定的。。

你在否认圣经？！难道不是圣经里的？？？？

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#7

发表于 2005-9-5 00:25 资料短消息看全部作者

我看过一个香港传教士对“信我者上天堂，不信我者下地狱”的解释，比你高明很多，我完全理解他的意思，和非教徒理解的当然不一样，但同样他不能否认该表达的字面意思。

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#8

发表于 2005-9-5 00:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:24:24发表

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-05, 0:13:39发表
可十一：12 - 14 “第二天，他们从伯大尼出来，耶稣饿了。远远地看见一棵无花果树，树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着什么。到了树下，竟找不着什么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就树说：‘从今以后，永没有人吃你的果子。’他的门徒也听见了。”
可十一：20 - 24 “早晨，他们从那里经过，看见无花果树连根都枯乾了。彼得想起耶稣的话来，就对他说：‘拉比，请看！你所咒诅的无花果树已经枯乾了。’耶稣回答说：‘你们当信服上帝。我实在告诉你们，无论何人对这座山说：<你挪开此地投在海里！>他心里若不疑惑，只信他所说的必成，就必给他成了。所以我告诉你们，凡你们祷告祈求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着。’ ”

又不是产无花果的季节，疯嘻嘻地把一棵无辜的果树搞死，这么神经的怪物，竟还有人信？

无花果在圣经里代表了犹太宗教史。
这里是说了，神对自己节选的民族已经无法再真正承担传道，信神的责任，一种愤怒的表示。
神给这个民族那么多，而他们要把神子挂在木头上杀了。所以耶酥只是要让人知道，凡不结好果子的树，就算是神的子民也将被毁灭。

神不是万能的吗，还有什么让他愤怒的，他完全可以不愤怒的搞定呀！
动不动就杀，下地狱。这是什么东东？？

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#9

发表于 2005-9-5 00:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:27:36发表
圣经里还有说，难道我是扫罗家的狗头么？
我看不出这话有什么神学意义。
只有基督的话我才听。。。

圣经不是字字珠玑吗？
你对圣经看来也不全信？
可怕呀，犯戒了，准备和我在地狱见面吧！

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#10

发表于 2005-9-5 00:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:29:35发表
每个人对规则的理解不一样。他说的有道理，也没有说服你，你还一直在这里纠缠，那说明你不讲道理？还是他不高明？
可是你已经说他很高明了，答案就是你不讲道理？

按照你的逻辑，我说那么多，同样也没有、也不可能说服你，原来是你不讲道理呀！

至少他高明在不敢睁眼说瞎话，连教义都否认，而是想办法圆谎，可惜不完美罢了

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发表于 2005-9-5 00:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:33:03发表

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-05, 0:28:08发表
神不是万能的吗，还有什么让他愤怒的，他完全可以不愤怒的搞定呀！
动不动就杀，下地狱。这是什么东东？？

可是愤怒是人权吧？
你都有的权利，为什么神不能愤怒呢？既然他是万能的，他肯定能愤怒。
你认为他不应该愤怒？他就不能愤怒了？
到底你是神还是他是神？

愤怒是和自己原来的预计有大的偏差才产生的，看来这个God并没有预计到，
无论如何和万能不着边！

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#12

发表于 2005-9-5 00:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:36:37发表

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-05, 0:30:40发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:27:36发表
圣经里还有说，难道我是扫罗家的狗头么？
我看不出这话有什么神学意义。
只有基督的话我才听。。。

圣经不是字字珠玑吗？
你对圣经看来也不全信？
可怕呀，犯戒了，准备和我在地狱见面吧！

那你应该先去戴个十字架，不然我怎么能在地狱认出你呢？ [/quote]
你同意你不全信圣经了？祝贺！

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发表于 2005-9-5 00:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:40:59发表

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-05, 0:34:43发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:29:35发表
每个人对规则的理解不一样。他说的有道理，也没有说服你，你还一直在这里纠缠，那说明你不讲道理？还是他不高明？
可是你已经说他很高明了，答案就是你不讲道理？

按照你的逻辑，我说那么多，同样也没有、也不可能说服你，原来是你不讲道理呀！

至少他高明在不敢睁眼说瞎话，连教义都否认，而是想办法圆谎，可惜不完美罢了

什么逻辑？你说他高明呀，我又没有表扬过你。我又没有赞同过你。为什么我不讲道理？
冤枉人嘛。。
他也许是在圆谎，因为我没有听过他说话，所以只能说这话。
可是我是在说真理啊。你不要听谎言也不要听真理，你到底要什么？
难道你要好搭档鳕柳丝啊？ [/quote]
同样的，我又没有表扬过你。我又没有赞同过你。为什么我不讲道理？呵呵

难道只有你掌握了真理？自大了吧

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#14

发表于 2005-9-5 00:48 资料短消息看全部作者

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原帖由stopisneo于2005-09-05, 0:44:54发表

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原帖由路人辛于2005-09-05, 0:37:13发表
愤怒是和自己原来的预计有大的偏差才产生的，看来这个God并没有预计到，
无论如何和万能不着边！

他居然能让自己愤怒，这才是万能的。
如果每件事情都和预计一样，神就失去了愤怒的能力。神是万能的，但他居然可以愤怒，这个智慧是你能有的么？

哈哈，一笑了之！
你的逻辑已经错乱，不值一驳，俺睡也！！祝你在天堂过的开心。

PS：偶很怕下地狱，不要提地狱哦，再提，偶只好入教了，被吓的

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