标题: 日本以中国自居?, 请教
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发表于 2005-9-7 02:57 资料 主页 短消息 看全部作者
元、清二朝的确是“夷代王道”啊。
可叹现在还有许多愤青谈起蒙元的版图眉飞色舞,电视台的古装连续剧清一色的清宫剧……


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发表于 2005-9-7 08:31 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由yanhy于2005-09-07, 6:53:10发表
哈哈!到了21世纪还有人有华夷观念,实在可笑,什么夷代王道,夷为何不可代王道?不要给我来什么“夷狄之有君,不如华夏之无也”之类腐儒的鬼话。

这个不是看种族,而是看作为的。


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发表于 2005-9-7 16:25 资料 主页 短消息 看全部作者
版图的问题,现在的版图的确是继承清朝的遗产。但是用汉、唐时期的版图和元清去比较是完全没有意义的——不幸的是喜欢这样去做的人不少。

说没有意义的原因是,汉、唐最盛时期版图都已经达到的了已知文明的界限。而且同时也达到了当时技术水准下能控制领域的界限。这就好比,责怪汉朝大军为什么不在驱逐匈奴之后远涉大洋吧美洲给打下来一样的荒谬。

元朝是个特例,游牧民族征服范围超越了已知文明的界限。但是元皇帝名义上管领众汗国,实际控制力也仅仅是他自己的中国版图这一块。
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发表于 2005-9-8 01:09 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由yanhy于2005-09-08, 0:20:12发表
难道无作为就是夷,有作为就是王道,那么蒙古人够有作为的了,横扫欧亚,你怎么还认为他是夷代王道呢?满洲人把朝鲜王逼到了江华岛,建立起比明朝大将近一倍的帝国,也算有作为,怎么也是夷代王道?不要提清末的衰落无能。任何政权都有衰落的时候,清只不过赶上了列强侵华而已,闭关锁国始于明朝,非满人独创,清朝末年中华衰落的帐不能完全算在清朝身上。中国自明中期后已固步自封,几百年封闭思想传习下来,要统治者在毫无外患的情况下去看世界局势,可能吗?清统治者若康乾者又非神仙,算不到百年后洋人入侵,不可能采取相应挽救措施。怪只怪中国传统华夷思想太严重,中国人总以华人而沾沾自喜,看不起所谓夷人,自然不会去注意夷人的发展。只是令我费解的是满人是所谓夷人出身,竟然也会陶醉于中华上国的迷梦。

王道并不是你这么定义的呀。

孟子“仁力霸王”之说可以比较贴切的体现古人默认的王道概念。

满人的武功的确大可炫耀,不过历史上强力王朝都有值得炫耀的武功。但是文治方面,汉赋唐诗宋词,清留下了什么呢?小说?由于满清开创了大搞文字狱的先河,对中国人心理的影响是巨大的。

满人把奴性升华到了一个高度,背弃了“君子自强不息”的华夏风貌,同样也是让人痛心疾首的。
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发表于 2005-9-9 00:46 资料 主页 短消息 看全部作者
赞一个楼上关于狼的说法,《狼图腾》就是一哗众取宠的破书。
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