情感轩辕特别辩论比赛活动：《向左走？向右走？》圆满结束 - 情感轩辕


	驿客林夕

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发表于 2007-11-5 13:39 资料文集短消息看全部作者

反方：

楼上既然说到责任，就可以说得更全面一些。“为他好”这话没错，但并不仅仅意味着给他面包。楼上同时说到伤害，但所谓伤害并不仅仅意味着夺走对方的面包，论述略。

说到“有情饮水饱”，类似的说法很早就有了——“一箪食，一瓢饮，人不堪其忧，回也不改其乐。”在这里，支撑我们在物质匮乏状态活下去的，是信念，或者是信念化的爱情。楼上所说的梦想，不过是一种被社会认同的功利心理，跟信念不大一样。打个比方，在没有人期待你、没有人需要你甚至没有人记得你的时候，“活下去”也是信念。楼上将成为“XX家”看作唯一的“期望”（引用：但是如果你去“有情饮水饱”，那么这些理想和期望就都落空了，不只是你一个人落空了，而是你们两个人都落空了。），这种说法只适用于局部人群，在更广泛的概念上未必合适。

有时候觉得正方这样的论调多少有些奢侈。经济基础，这话有些含糊，缺少一个限定词：生活？事业？娱乐？婚姻？本次辩论说的“经济基础”，既是谈“爱情”，就至少不专属于那些“飞黄腾达”的事业。“事业”是个被社会广泛认可的模糊概念，但这个“硬件”未必一定支持爱情，事业成功爱情失败的例子，古往今来还少么？退一万步来讲，我们说最根本的经济基础——是什么？人之存在，无非是必须生活。经济基础是支持物质生活的条件，但我们为什么不能说经济活动是物质生活的一部分呢？同理，爱情是精神生活的一部分，但又如何不可支撑起我们的精神生活？说到这里似乎已经成了物质与精神的抬杠，那么我要说的是：在没有具体到一个人、一件事的前提下，把物质与精神对立起来并一定要争出谁高谁下是没有任何意义的。

最后想说一下，放弃所谓的“事业”决不意味着牺牲，反而是一种选择。在一个不说假话就很难得到别人认可，捍卫知识尊严就要受到他人嘲弄的环境（楼上不要误会，我不是“那些年”走过来的），必须被他人认可方能成立的“事业”已经成为鱼和熊掌中被放弃的一个。试问相信人性的朋友们，在那样的环境里，你凭什么支撑着自己“活下去”的信念？你是否愿意有一个和你同样相信善良、坚守寂寞的人与你共同度过这样的岁月？如果他（她）是异性，你是否想到过和那个人共同生活，相互验证自己的信念和努力？与此相比，建立甚至寄生在所谓“经济基础”上面的爱情，是否太过于单调和片面了？

题外话：上网时间很不确定，前些天上来一次又一直无法进论坛，错过了阐述的机会；说的话杂七杂八，希望没有违反辩论规则，谢谢。鲜花砖块，一律欢迎。

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长葛李子龙	2007-11-9 14:26		+50	按照规则：发贴合格奖励５０TB
长葛李子龙	2007-11-5 13:50		+18	需要的就是这种和谐的讨论气氛

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发表于 2007-11-6 01:11 资料文集短消息看全部作者

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正方28楼的反诘：

所谓的经济基础是生活和爱情所必需的，（例如：柴，米，油，盐）难道这样的基础也算是奢侈吗？
所谓的经济基础你理解为何呢？飞黄腾达？腰缠万贯？

在25楼已由己方选手说出，我方不多解释了：

我们每个人都有梦想，梦想能够过有一天成为一个做大事的人，但是如果让你放弃经济基础，去“有情饮水饱”，那就以为着你们两个人曾经的梦想就从此断绝了，以前所做的努力就浪费了，新的梦想要重头开始。我们每个人都有理想，我们从小就想成为一个XX家，我们从小就被人期望，期望以后可以成为一个有身份，有地位的人。但是如果你去“有情饮水饱”，那么这些理想和期望就都落空了，不只是你一个人落空了，而是你们两个人都落空了。

另，本方反对正方的“唯一基础”说法，亦即正方“为了反驳对方观点而把一切异己因素全部排斥在外”的论调。此举打击面过大，故无法苟同。

正方30楼与28楼提问：

然而楼上说的“经济基础是支持物质生活的条件”，难道爱情生活不包含在内吗？还是你觉得爱情生活是精神上的生活呢？（28楼）
你所谓的经济基础不是物质基础的必要条件，那你的物质又是从何而来？（30楼）

本方已经阐述，经济基础A是支持物质生活B的（非唯一）条件，但经营经济基础A也是物质生活B的一部分。对方所说爱情生活C，倘不属于物质生活B则A与C无必然联系；倘属于物质生活B则有如下逻辑：“A属于B，C属于B，故A是C存在的前提。”另有，在A不能完全证明B的条件下，以A说明B的某涵盖区域是不正确的。

正方30楼提问：

还想问反方辩友们，爱情最终会去向那里？两个字-----婚姻
没有经济基础你如何建立一个家庭？试问下反方辩友们，假如你现在没工作，没钱，三餐没着落的，你还有心情去谈爱情吗？你还有基础去谈爱情吗？

爱情最终去向哪里，我尚未亲自验证，故不得而知；相信不同的朋友在这个问题上会有不同的答案。
假如我现在没工作，没钱，三餐没着落的——是的——或者比如（不是假如了），一个人，没家，没健康，没学位，甚至在身边连最起码的人性都无法见到——这样的情况下，会想到什么？如果没有一个活下去的理由，是否还能够存在于这个世界上？如果没有一个人愿意陪同你走过吉凶未卜的一生，是否还有勇气直面注定惨淡的岁月？但，有一天，那个人终于出现在你面前，你是否有了愿意为了他（她）而好好活下去的愿望？你是否有了一种愿意站起来，为了他（她）而去努力，去奋斗，去获取一切支持物质生活必需条件的动力？
所以说，爱情在很多情况下是经营物质生活的基础。要知道爱情的主体必须是人，把金钱与地位看作主体的爱情，不在本方讨论概念之内。

谈到个人处境问题，在此说句题外话：今天你无须面对的，不能说明明天你也无须面对。

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