标题: 蜀汉初期权争迷团之李严被黜, 其实想跟大家讨论这个问题很久了...
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发表于 2005-9-3 02:40 资料 短消息 看全部作者
那托孤大臣不至于一起从军吧,总要留个人在后方修理国政吧
你错了,蜀国的4相办公地点不在后方的成都,而在汉中.算是前线了.


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发表于 2005-9-3 23:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-09-03, 15:09:44发表
李严负责运粮大家都认同,其位置应在何处?
看看第五次北伐,诸葛亮大军在五丈原,其指定的接班人在哪里?哈哈,好象不如某些人介绍的应在汉中吧?成都乃蜀汉首都,皇帝所在,这里才是留守的地方。蒋琬就在成都而不会在什么汉中!
第四次北伐前,李严为中都护署府事,这样的职务当然应坐镇成都而不是在汉中,甚至是在运粮的半路上——沮县。

五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。
亮北住汉中,请祎为参军。
亮卒,祎为后军师。顷之,代蒋琬为尚书令。琬自汉中还涪,祎迁大将军,录尚书事。
十一年,出住汉中。自琬及祎,虽自身在外,庆赏刑威,皆遥先谘断,然后乃行,其推任如此。后十四年夏,还成都,成都望气者云都邑无宰相位,故冬复北屯汉寿。
十二年,亮卒,维还成都,为右监军辅汉将军,统诸军,进封平襄侯。延熙元年,随大将军蒋琬住汉中。
诏琬曰:“寇难未弭,曹叡骄凶,辽东三郡苦其暴虐,遂相纠结,与之离隔。叡大兴众役,还相攻伐。曩秦之亡,胜、广首难,今有此变,斯乃天时。君其治严,总帅诸军屯住汉中,须吴举动,东西掎角,以乘其衅。”又命琬开府,明年就加为大司马。
丞相亮将北征,(允)住汉中,虑后主富於春秋,硃紫难别,以允秉心公亮,欲任以宫省之事。
我说4相的办公地点在汉中不在成都怎么错了?这些都是在这几个人的传里写着的.
不知道你说的在成都有什么根据,留守在成都根本就是你自己原创的.


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发表于 2005-9-7 18:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-09-07, 3:42:50发表

QUOTE:
原帖由风之子123于2005-09-03, 15:36:22发表
五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。
亮北住汉中,请祎为参军。
亮卒,祎为后军师。顷之,代蒋琬为尚书令。琬自汉中还涪,祎迁大将军,录尚书事。
十一年,出住汉中。自琬及祎,虽自身在外,庆赏刑威,皆遥先谘断,然后乃行,其推任如此。后十四年夏,还成都,成都望气者云都邑无宰相位,故冬复北屯汉寿。
十二年,亮卒,维还成都,为右监军辅汉将军,统诸军,进封平襄侯。延熙元年,随大将军蒋琬住汉中。
诏琬曰:“寇难未弭,曹叡骄凶,辽东三郡苦其暴虐,遂相纠结,与之离隔。叡大兴众役,还相攻伐。曩秦之亡,胜、广首难,今有此变,斯乃天时。君其治严,总帅诸军屯住汉中,须吴举动,东西掎角,以乘其衅。”又命琬开府,明年就加为大司马。
丞相亮将北征,(允)住汉中,虑后主富於春秋,硃紫难别,以允秉心公亮,欲任以宫省之事。
我说4相的办公地点在汉中不在成都怎么错了?这些都是在这几个人的传里写着的.
不知道你说的在成都有什么根据,留守在成都根本就是你自己原创的.

晕,请注意时间,这时是诸葛亮在前线打仗——祁山。不在汉中。
我们看几个例子:
刘备去打汉中,诸葛亮是留镇成都?还是奔忙于成都到汉中的山路上督运粮草?这个不用解释了吧?
诸葛亮第一次北伐到陇右,试问留镇的留府长史张裔在成都还是在半路上督运军粮呀?
后来蒋琬担任留府长史,是镇守成都还是在半路上督运军粮?
请给一个诸葛亮、张裔、蒋琬亲自督运军粮上前线的历史资料看看?
要知道:如果你是留镇后方的大人物,就不可能亲自去干什么督运军粮的小差使,而是要在成都控制全局。

这里都说了,他们的办公地点在汉中,不知道你有什么不能理解的。
你能说明他们的办公地点在成都不在汉中就拿出证据来。
五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。
诸葛亮第一次北伐是在6年春,这第5年在汉中不是在办公?
诸葛亮第一次北伐到陇右,试问留镇的留府长史张裔在成都还是在半路上督运军粮呀?
诸葛亮在汉中开府办事,统留府事,这个留是什么意思?不在在汉中办公么。
亮卒,祎为后军师。顷之,代蒋琬为尚书令。琬自汉中还涪,祎迁大将军,录尚书事。
既然在成都,那蒋琬退位为什么不从成都还涪而从汉中还涪?
请给一个诸葛亮、张裔、蒋琬亲自督运军粮上前线的历史资料看看?
我什么时候说他们是运粮的了,难道在你眼里,管理后勤就是个运粮的?管理后方除了运粮就没有别的事可干了?刘邦打仗萧何在管后勤,那萧何就是压粮官了?
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发表于 2005-9-10 12:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-09-10, 9:57:04发表


中督护不留镇成都这个中心地带,却要到沮县、汉中之类的半路上亲自押运军粮?前无古人,后无来者呀。

督运事是件很细的事情,比如主管要划分哪一堆粮草送到哪一支,哪个人送.运粮就叫个下属官员去就行了.不需要最高级的官员亲自押送.高级官员主要是宏观调空.
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