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鬼唱詩 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 111 编号 470890 注册 2012-10-24

#1 发表于 2012-10-26 20:54 资料 短消息 看全部作者 看结論, 可知文章的真命題是 "劉表绝非一座谈客", 單就命題來説没必要把190-208年的記錄用白話再説一遍。 文中說他有諸多"偉大理想", 而看畢全編又只能說劉荊州固一自守之贼-- 有想法但不去做或者干不了。除了大地主（龐、蒯、黃、蔡）, 劉表用人是疑而用之, 發揮有限; 面對時機, 失之交臂, 但有空谈矣。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2012-10-27 14:45 资料 短消息 看全部作者 我不是在辩论,只是依一自看法"論劉表". 已說過, 看畢全遍不能不能說劉表自守, 再看了兄台的囘應, 我也不解劉表如何不算"自守". 如命題為"荊州十九年的回顾", 那是把記錄白話化, 我不會有不解処. 但你的标题是 "論劉表", 那就該重"論", 不該重"述". 另, 刘璋就算是2B, 也不能說比他能幹的人是天才, 兄台之論實有不妥. 事實是刘璋劉表同為自守者. 而每個失机者都有其原因, 兄台要每個人都說說來"論劉表"嗎? 失了机就是失了机, 你道袁紹比劉強, 但袁失机是其子有病, 劉表則""除了个人因素外也有其他原因"", 如是袁紹何以強于劉表? 兄又道"自守"要比狂莽的袁术自招灭亡好, 那現在兄台所指守者何? 我就說過觀遍兄台文, 但見劉表守. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2012-10-27 15:51 资料 短消息 看全部作者 真想不到有作者希望讀者不纠结于标题。。。 告訴你，只有真正的讀者才會和你說出你文章的不妥，亦只有他們才能道出其中問題。我不知道有幾人看畢全遍，但我就是一個。 好了，囘到“分清时间段”問題-- 兄台有沒有發現你那段也是在說守勢？ 你真要攻，就要擁大軍于前，袁紹“攻”曹一發11万大軍，那就算“攻勢”了。反觀劉表，江夏幾次被攻，他也只能劉磐“寇" 艾、西安诸县。 黄祖遣子、邓龙等無關劉表，但俱兵少力微。 劉表是処于“攻勢”還是“守勢”？ 此一段劉表對上新興的孫策，尚且如此無能爲力，其對上曹操實在不過有心無力。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2012-10-27 17:36 资料 短消息 看全部作者 攻守之勢建于採用的大戰略。擧虛例：我策划3年内平公孫、定黑山，利用4州之出以圖中-- 是我取攻勢。又舉一虛例：我斷蜀道，3年中與民休息，通南中以備后路-- 是我取守勢。 大军压境一定是攻，是建于已定戰略上的，有效率的資源配套運用，而反攻就不過是反攻。吴巨在交，猶黃祖在江夏，成與不成何関劉表？黃祖殺淩操蓋其運爾，非劉表之佐，后黃祖死時，表竟不發兵！ 君問“废物、普通人、天才三者如何界定”，我只分两类人-- 成功者與敗者。 其實攻守之態誠可兌換，但自守之人見機而失，可為而不為之。吕布、公孙瓒、马腾等，則不一定可為而為之者也。公孙氏中，獨淵大不同于前人。 劉表者，擁10W大兵，戰機無數，猷座于空談，是安於守勢；相對諸葛亮面對強敵，幼自奮廢、常処攻勢，誠有別矣。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2012-10-28 06:00 资料 短消息 看全部作者 囘楼上, 你的問題楼主解過-- 劉表屬下不少亲汉派, 他們儅中蒯越、韩嵩、傅巽、王粲等人貴言重, 刘琮何能為也? 我意同之. 囘楼主, 我之分类誠按討論而編; 如我作他分, 作別比, 于此題實在意義不大. [ 本帖最后由 鬼唱詩 于 2012-10-28 06:16 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2012-10-29 09:18 资料 短消息 看全部作者 在我看來，圆周率兄問的是劉表政權緣何不敢一戰、非人才去向問題。 我的見解是劉氏屬下在曹操軍勢面前並無軍事信心，對劉家又缺乏凝心力，加上他們以漢官自居、可拒王師孚？表在世時，帳下名士都無身擋曹軍者，及其死，高官如蒯越、韩嵩、傅巽、蔡瑁、张允、邓羲、刘先等在曹操面前並無作戰之理；下等官員如王威者何德何能獨領大軍作垂死挣扎？ 如此，兄所言荆州“死的太快”就能理解了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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