步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-11-12 09:14 资料短消息看全部作者

如果是有 AK47 的步兵，還一定會打的騎兵全軍毫無还手之力呢。
樓上所說的 “拥有重铠、长枪、连弩、铁蒺藜等等的重装甲步兵”，其成本都要比普通騎兵高不知多少了，當然有的一戰啦。

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#2

发表于 2012-11-12 18:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-12 18:13 发表

纪律差的部队别说有AK47，就是有马克辛也一样是被屠宰的命。

至于你说的装备，除了连弩，其他都是重步兵的标准装备，成本比普通骑兵高很多有点想当然了。

话说要对比，那肯定是假定纪律是无别的了，只有变数唯一才可论呀，大哥。AK47 和“马”就是两种军事工具了，那当然是 AK 有用。
另， “拥有重装铠、长枪、连弩、铁蒺藜等等的重装步兵”是网友naniwa哥哥提出的，而“拥有重铠、长枪、连弩、铁蒺藜等等的重装步兵”不比普通骑兵成本高？普通骑兵就是一坐在马上的长枪兵，而单单一具重装铠多少钱你知道吗？（重装铠不是皮甲呀，也不是宋军的“缘甲（或步人甲）”呀，重装铠跟本就是西方的国王铠；中国人也许会容易把重装铠当步人甲，西人一听就吓傻了-- 重装铠用在小小一个步兵身上？）

就随便说说“较”平的札甲吧。据统计，大汉朝的骑兵雕像及俑中，当中只有8%穿着“札甲”，哪像电影中个个都带兜穿甲的？

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 19:53 编辑 ]

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#3

发表于 2012-11-12 20:02 资料短消息看全部作者

重装铠不是皮甲呀，也不是宋军的“缘甲（或步人甲）”呀；
中国人也许会容易把重装铠当步人甲，西人一听就吓傻了-- 重装铠用在小小一个步兵身上？）

就随便说说“较”平的札甲吧。据统计，大汉朝的骑兵雕像及俑中，当中只有8%穿着“札甲”，哪像电影中个个都带兜穿甲的？汉朝被曹操专政时，老曹所得甲不过几百具呢；是以西人多采统计，然后再看官方记载的做法，我意同之。

另，做对比时是要把变数调一，再看2个单一变数对事件的影响。你以为“AK47是武器，马是运输工具，” 所以 “如果要假定步兵使用AK47的话，那骑兵一样也可以用AK47” 是錯誤的。因为 AK47 和 “马” 都是影响战争这事件的单一对比变数，所以两者肯定可比。

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 20:15 编辑 ]

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#4

发表于 2012-11-12 20:20 资料短消息看全部作者

汉朝被曹操专政时，老曹所得甲不过几百具呢；是以西人多采统计，然后再看官方记载的做法，我意同之。

官方嘛，话说天朝还没貪污呢。

另，步人甲是步人甲，重装铠是重装铠；国人喜用西人语，我也无法。

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#5

发表于 2012-11-12 20:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-12 20:19 发表
一套标准的步人甲30公斤左右，皇帝还特地下诏，要求步人甲不得超过50斤，这种标准，在当时的西方确实是不可思议的事情。

对，重量很好，国人好文呀！
请看下去-- 你会看见一句”防护程度没达到欧洲重甲那种密不透风“，其实就是国人眼中的甲和西人的不同，各有各好。

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 20:26 编辑 ]

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#6

发表于 2012-11-12 20:32 资料短消息看全部作者

“就是国人眼中的甲和西人的不同，各有各好。”-- 我都已经这样说了。你也知道你一开始就用錯词了，那你自己举了个差了500年的例就无须再说了吧。

另，先看周边证据，再看官方记载，哪有什么“前后矛盾”？

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 20:35 编辑 ]

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