赵云为什么自古至今如此受欢迎 - 古典小说


	叶寻芳 (大侠)

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#2

发表于 2006-1-18 13:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由freeidea于2006-01-17, 11:35:13发表

再一个是整个军事生涯中基本上没有犯什么错误，一直勤勤恳恳，兢兢业业，就象一个听话的好孩子，人人学习的好榜样，没有什么瑕疵。相比之下，关张二人虽然武艺绝伦，然而张飞给人的印象一直是鲁莽暴躁，贪酒误事，虽然也有义释严颜这样智勇双全的经典战例，但总也不能消除一个“莽撞”的评价；关羽就更不用说，正是因为他的目中无人刚愎自用，才有了大意失荆州，使得诸葛孔明的“三分天下”失去了重要的战略基地。所以，这两个人物性格鲜明的形象与赵云这个不犯错误的乖孩子相比，自然是赵云给人的印象更好。

除此以外，感觉赵云并没有什么非常出彩的地方了。

但是，这已经很了不起了，从古至今，有多少这的武将？要做到勤勤恳恳，兢兢业业也不容易啊！


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#3

发表于 2006-1-25 06:45 资料短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
3. 最看不起眼的, 同时也是最能反映问题的是最后这一例. 汉水之战那回有这么一段: 云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”比较一下长板坡的描述: 操教各部下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大家看了, 赵云当年在长板, 无非只冲突了五千人的战阵, 到了汉水居然被他吹成八十三万. 武力排第几先不说, 吹牛绝对能排第一.

对于赵云的粉丝们, 你们当然有权利选择你们的偶像, 而且你们也没有义务解释原因. 但我只想说的是, 赵云不知道什么时候给了大家"谦恭"的印象, 但此人在这方面做的有时也许还没有关羽, 张飞好.

无非二字说得真轻松，就当作５０００来说，以赵云为中心做个圆，５０００可以围几层啊？（你不是在签名档那里展示你高超的数学水平吗？你自己算算看）
　　还有八十三万是谁先吹的，不就是曹操自称的吗？赵云那有空去数有多少人啊？不就是曹操自称八十三万所以才说八十三万嘛，还说什么吹牛绝对能排第一依我看你想象绝对能排第一才真


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#4

发表于 2006-1-25 12:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-25, 10:21:34发表
拜托您查查"83万"这个数字是在第几回首先出现的. 在长板之战时, 就是曹操本人也还米吹自己主力部队有83万人呢... 按你的说法, 小赵倒先大言不惭地长了曹操的志气哈.

曹操与众将议曰：“今刘备已投江夏，恐结连东吴，是滋蔓也，当用何计破之？”荀攸曰：“我今大振兵威，遣使驰檄江东，请孙权会猎于江夏，共擒刘备，分荆州之地，永结盟好。孙权必惊疑而来降，则吾事济矣。”操从其计，一面发檄遣使赴东吴；一面计点马步水军共八十三万，诈称一百万，水陆并进，船骑双行，沿江而来，西连荆、峡、东接蕲、黄、赛栅联络三百余里。

说敌人人多就是长了他她的志气? 你不是说赵云在汉水之战才吹的吗?赵云可没在长板之战说什么觑曹兵八十三万如草芥


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#5

发表于 2006-1-25 13:25 资料短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-25, 13:15:52发表
你自己看清楚了, 刘备到了江夏以后, 曹操才点起的那83万人马. 长坂之战是在此之前, 书中哪里说过. 曹操也动用了那么多人?

这次南下至少也有50万吧,加上荆州的大概83万了.曹操最大的敌人就是刘备,他会给他喘气的机会吗?当然要动用了那么多人拉

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-25, 13:15:52发表
另外, 长曹军的志气可是你的逻辑(小赵听曹操说多少, 就信多少, 就往外吹多少 - 这不是给曹操当宣传队是什么?)... 我的原贴是: 按你的说法, 小赵倒先大言不惭地长了曹操的志气哈.

此句语义不明,不予回答


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#6

发表于 2006-1-25 13:31 资料短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-25, 13:27:46发表
反正事情就在这摆着的, 赵云在汉水报的数字肯定有水份, 也就是说他很能吹牛, 这点是毫无疑问的了. 你可以无视这一笔, 也可以认为是老罗笔下的一个BUG... 但不管怎样, 如果严格依照<三国演义>原文来推理, 我得到的这个结论是能站的住脚的. 赵粉们如果不愿意接受这个事实, 我当然也不会勉强了.

哟!想用气势压死人啊,你说你得到的这个结论是能站的住脚的就站得住脚啊!
曹操与众将议曰：“今刘备已投江夏，恐结连东吴，是滋蔓也，当用何计破之？”荀攸曰：“我今大振兵威，遣使驰檄江东，请孙权会猎于江夏，共擒刘备，分荆州之地，永结盟好。孙权必惊疑而来降，则吾事济矣。”操从其计，一面发檄遣使赴东吴；一面计点马步水军共八十三万，诈称一百万，水陆并进，船骑双行，沿江而来，西连荆、峡、东接蕲、黄、赛栅联络三百余里。不是数了曹军有83万吗?那哪里有水分?

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-25, 13:27:46发表
行了行了, 一会儿至少, 一会大概, 没个准数... 我不跟你争了, 随你去吧.

用至少,大概, 准数是谨慎的说法,难道你可以说曹操带的就是刚好83万吗?说不过人家,连个理由都这么语无伦次


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#7

发表于 2006-1-26 23:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由靖雪于2006-01-26, 22:53:23发表
公主没听说过“善意的谎言”吗

又一个同道中人，兄弟我顶你。


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#8

发表于 2006-1-26 23:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-26, 23:05:37发表
你可以相信是善意的谎言, 但书中并没有提到赵云此举, 一定就是为了鼓舞士气. 因此, 他的是有目的的鼓舞, 还是没目的的吹牛, 你怎么去理解我就不管了.

既然如此，赵云说83万是有目的的鼓舞, 还是没目的的吹牛你也不知道，你又凭什么说是吹牛呢？？？？


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#9

发表于 2006-1-26 23:17 资料短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
3. 最看不起眼的, 同时也是最能反映问题的是最后这一例. 汉水之战那回有这么一段: 云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”比较一下长板坡的描述: 操教各部下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大家看了, 赵云当年在长板, 无非只冲突了五千人的战阵, 到了汉水居然被他吹成八十三万. 武力排第几先不说, 吹牛绝对能排第一.

郡主真是好眼力，居然能看到一个平时严肃的军人在大敌当前严肃地喝着部下吹牛，看来由此可见郡主的智力超常，是我辈等无法触及

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-26, 2:14:15发表
赵粉怎么看, 我并不感兴趣... 你说这段是罗的BUG, 我也没什么意见. 但你要承认, 赵云在演义的完美性, 是抗不住严格的分析的.

我们是怎么看的，不用你感兴趣；我们也从来没承认过赵云在演义里的完美性，万物都不是完美的，请不要妄下定论


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#10

发表于 2006-1-27 02:58 资料短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-27, 1:41:10发表
假设我们现在是在法庭上, 那么5000和83万之差已经足以证明赵云的欺骗行为成立, 控方律师已经不需要做更多的努力了. 然作为赵云的辩护律师, 目前至少从原文中找不出什么有力的证据吧?

假什么设，5000和83万之差你说欺骗就欺骗啊，你不给赵云随口说啊。赵云又不是侦探员，他哪知追兵是83W还是0.5W？

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-27, 1:41:10发表
看上下文是吧, 好啊, 我们要不就看的远一点. 此战之前, 赵云就屡次藐视黄忠老迈无用, 即使诸葛亮劝解也无际于事. 这也说明了他的傲气在汉中争夺战之前, 已经逐渐形成.

赵云又不是神机妙算，他哪知黄忠暴发力这么强？所以就用常人的思想：黄忠老迈无用。还有，你这个“屡次”一词用得不好

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-27, 1:41:10发表
所以, 要都这么争来争去的, 何时是了? 所以, 我还是要强调最直接的证据, 演义原文, 而原文中并没有交代鼓舞之事.

演义原文, 而原文中也并没有交代吹牛之事.。至于追兵83W的事还未有定论。

干脆, 我还是要强调最直接的证据：云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！

赵云可没说他在曹营中N进N出，他只是说他自己看不起曹兵而已，这都能说吹牛？那我也吹一个：休要关网！汝岂不知吾昔在轩辕春秋时，单枪匹马，觑三川郡主武静节度使佩剑郡主天宫公主如草芥！今又有众多云迷，又何惧哉！


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#11

发表于 2006-1-27 22:59 资料短消息看全部作者

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原帖由天宫公主于2006-01-27, 22:28:48发表
后人有诗赞曰：“长坂桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震，独退曹家百万兵。”

你是说这一段么? 诗里的话多有夸张, 例如博望坡之后的"博望相持用火攻，指挥如意笑谈中。直须惊破曹公胆，初出茅庐第一功!", 你总不能说, 从此之后曹操就没苦胆了吧?

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-27, 22:28:48发表
曹操与众将议曰：“今刘备已投江夏，恐结连东吴，是滋蔓也，当用何计破之？”荀攸曰：“我今大振兵威，遣使驰檄江东，请孙权会猎于江夏，共擒刘备，分荆州之地，永结盟好。孙权必惊疑而来降，则吾事济矣。”操从其计，一面发檄遣使赴东吴；一面计点马步水军共八十三万，诈称一百万，水陆并进，船骑双行，沿江而来，西连荆、峡、东接蕲、黄、赛栅联络三百余里。

其实已经证明, 即使是曹操的主力到了长板, 其兵力也没有83万. 因为83万大军是刘备到江夏后才点起来的.

兵力没有83万又如何,你总不会以为曹操的主力到长板时只有3W,然后再吞了荆州的80W吧


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#12

发表于 2006-1-28 00:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-27, 23:36:23发表
没有83万赵云在汉水就是欺骗. 至于为什么欺骗, 我把这点想象空间留给赵粉们吧.

没83 W，大约行吗？难道要云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十二点一一一一万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”为什么你非要咬着赵云吹牛不放呢，是不是没有其他话说了？

和你吵了这么久了有点累，不过，对于无故诋毁赵云的人我从不放松


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#13

发表于 2006-1-28 03:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:17:49发表
赵云吹牛只是其中一条, 我第一贴就想出了三处地方, 赵云表现的不是很谦虚谨慎的. 并没有别的目的, 只是想说赵云没有很多人想象的那么完美. 别人有的缺点他一样有, 只是现在没多少人注意到/恪意挑他的毛病而已.

打住，什么赵云吹牛只是其中一条，前面说了那么多，所谓赵云吹牛的观点早就不成立。

我估计你是没学过哲学，你要记住：矛盾的存在性是普遍的。赵云当然也有缺点，但你所说的可以说都是无稽之谈。第二条我可以接受（你的讲解除），既然你怎么喜欢钻牛角尖，那我就陪你钻钻。

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
芝在马上谓赵云曰：“昨夜魏兵大败而走，今日复来，必有诈也。老将军防之。”(评: 邓芝之前是警告过的!) 子龙曰：“量此乳臭小儿，何足道哉！吾今日必当擒之！”便跃马而出。(评: 不考虑考虑人家为什么还来, 明显是轻敌了!) 魏将潘遂出迎，战不三合，拨马便走。赵云赶去，魏阵中八员将一齐来迎。放过夏侯楙先走，八将陆续奔走。赵云乘势追杀，邓芝引兵继进。赵云深入重地，只听得四面喊声大震。。。却才卸甲而坐，月光方出，忽四下火光冲天，鼓声大震，矢石如雨，魏兵杀到，皆叫曰：“赵云早降！”云急上马迎敌。四面军马渐渐逼近，八方弩箭交射甚急，人马皆不能向前。云仰天叹曰：“吾不服老，死于此地矣！” 要不是后来关兴, 张苞赶到, 一代偶像就也许真的就这么完了.

我们来分析这一句(评: 不考虑考虑人家为什么还来, 明显是轻敌了!) 没错赵云是没考虑人家为什么还来，这就叫轻敌？大姐，你的字典里轻敌是什么意思啊？而且赵云是在不知对方有个顶级军师的情况才说的，赵云以敌帅的水平估计敌军每个人的水平，你最多只可以说赵云犯经验主义错误罢了。
（不回复本帖视为无话可说）


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#14

发表于 2006-1-28 13:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Linkham于2006-01-28, 12:24:15发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-27, 23:36:23发表
没有83万赵云在汉水就是欺骗. 至于为什么欺骗, 我把这点想象空间留给赵粉们吧.

我从来没有反对过你们提出的种种解释, 但我要提醒的是这些解释永远是解释... (解释和*事实*是有差别的)

此处*事实*定义为三国演义正文中直接的文字描述.

汗，按此逻辑即使曹操有82万9999人，那赵云也是欺骗了。
我不明白一个人在10万中冲和在83万人中冲，其勇武有什么区别？而汗水一战说明，赵不但有勇，关键时刻还能有谋。
对于喜欢赵云的人来说，他有勇有谋就够了，并不会去介意长坂一战他杀死的敌将到底是51人还是59人。
语言只是表达感情的工具，赵云说过的话，其本意如何只有他自己清楚，挑几句出来去猜测他当时的意图，是可笑也是徒劳的。大部分人对赵云的喜爱是基于他在一些事件中的具体表现，并不是他说过的话。

说了我要说的话
我不明白一个人在10万中冲和在83万人中冲，其勇武有什么区别？而汗水一战说明，赵不但有勇，关键时刻还能有谋。


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#15

发表于 2006-1-28 15:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2006-01-28, 14:35:51发表
无论历史还是演义，赵云若有这么厉害，刘备还被打得到处逃窜？

你这句话很用问题，刘备是被曹操的ＸＸＸ万大军打得到处逃窜，你想一下：一个赵云能挡得住曹操的ＸＸＸ万大军？？？你也太太太抬高赵云了吧！
还有一句：历史不是个人所能改变的，一个赵云是不能改变刘备被打得到处逃窜的命运的