标题: 韩信为何不自立为王?, 干嘛要跟着刘三
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发表于 2005-10-5 20:29 资料 短消息 看全部作者
已经强讨了个齐王了,当时名份上和高祖一级了,不需自立为王了。:)   后来被降为侯是汉朝建立以后了。另外在当时来看跟人还是跟对了的,跟着项王连个侯都难得混到,最后的悲剧不过是因为“飞鸟尽,良弓藏”罢了。


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发表于 2005-10-5 21:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由我不是迭戈于2005-10-05, 20:33:03发表
楼上兄弟,我的意思是说韩信为什么不自己干。。。。

韩信自立的最好时机应该是平定魏,破赵,代,燕,齐;高祖被逼听从张良的计策封其为齐王的时候。
但是小生认为:这时候的韩信对高祖的知遇之恩还是心怀感激,对汉是忠心的。从以下两点可以体现出来:
1.龙且战败后,项王派武涉去劝说韩信,让他自立,楚、汉、齐三分天下。被韩信断然拒绝,对其说到:“我侍奉项王多年,官不过郎中,位不过执戟。良言无人听,计策无所用;故叛楚归汉。汉王刘邦却封我上将军,让我带兵数万,分衣给我穿,分食给我吃。对我言听计从,才有我的今天。我背叛他是不会有好结果的,故誓死不叛汉。请你代我谢谢项王的好意”。
2.齐人堋(←错别字,该字小生不会打)通劝说其自立时韩信始终不忍心背叛刘邦,又以为自己功大,刘邦终不会来夺自己的齐国。这一点也体现出了韩信只想做一方的诸侯王而不是志在天下。故有后来的“悔不用堋通之计”。  

    后来击破项羽以后韩信马上被削了兵权,改封了楚王。这时候韩信想反都没机会了高祖这一手,高,实在是高。所以小生得出的韩信没有自立结论是:1.出于对高祖的知遇之恩感激不忍叛汉。2.对自己功高镇主的危险认识不够。3.当时没有主宰天下的野心。总的来说还是政治比不上高祖,心不够黑,脸不够厚~~~~!!。
    小生浅见,不知迭戈兄是否满意。不足之处望达人指点。


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发表于 2005-10-5 21:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由扶楠于2005-10-05, 21:46:01发表
那个字是蒯——蒯彻,因为避汉武帝讳,写成了蒯通

感谢,但是我还是不会打。
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发表于 2005-10-5 21:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由书者于2005-10-05, 21:15:29发表
还有,刘邦政治算强吗?要知道,那些人材都是他手下发现的,压根不是他自己发现的,他这个人根本不会判断,手下提议他就听。(不过就因为这个,陈平张良才跟他)

心黑,脸厚就是政治厉害。会玩人就是政治厉害。能够统一天下政治不厉害行吗?小生浅见。
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发表于 2005-10-5 21:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:49:27发表
念KUAI3.

再谢~ 长知识了~  <^(oo)^>
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发表于 2005-10-5 22:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由书者于2005-10-05, 21:38:54发表
头一次听说刘邦统率不差,五六十万被项羽三万杀个落花流水,这叫不差?

高祖消灭过  英布 彭越  统帅能力不会太差。中等水平。
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发表于 2005-10-5 22:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由书者于2005-10-05, 22:02:20发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表
[quote]原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊,困都被项羽困住了,韩信一造反非完蛋不可(如果不是被困的不行了,哪会同意让韩信称王)

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了,还理刘邦干什么?刘邦退回去问题不大?问题大了,韩信没造反还好,韩信一来造反,项羽就派人去搞谣言,说什么韩信要和项羽联合,攻打刘邦,这样一搞,刘邦军队都逃光了(即使不用这招,刘邦自己的军队也会自乱,感觉还多此一举了) [/quote]
当时韩信应该会自立,不一定反汉。自立就一定程度上不会攻楚伐汉,而应该使用阁岸观火的计策。
另外以霸王为人会屑于使用散布谣言的计谋?
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发表于 2005-10-5 22:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由书者于2005-10-05, 22:05:26发表
那些都是以众击寡,而且对方都没项羽那么玩命啊(项羽破釜沉舟,这招真拼命,对付刘邦干脆什么也不干了,(釜也不砸,舟也不沉)带着三万人就打,说明他不打刘邦放在眼里,本来刘邦人多,可以赢的,可惜他偏偏搞什么背水阵,真是愚蠢

灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
另外书者兄讨论的偏题了,还是谈谈韩信为什么不自立吧~。
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发表于 2005-10-5 22:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由书者于2005-10-05, 22:20:13发表

隔岸观火,那刘邦还不是完蛋。(项羽实力当时要弱于韩信+刘邦,但对付刘邦还是绰绰有余)还有,项王确实不干散步谣言这些把戏,但他手下会干。

如果韩信真隔岸观火。张良、陈平多半让老刘逃回关中去了,老刘肯定会听从,于是会回师咸阳把守武关和函谷关。项GG肯定会追杀,但是顾虑到韩GG在观火呢,所以不会全力出击;韩GG也会顺手牵个羊,但也回顾及到项GG也不会全力出击灭掉老刘。所以老刘受点损失还是可以维持个三分天下有其一,还不会完蛋。之后嘛天下三分再多打几年~哎~~不过是“兴,百姓苦。亡,百姓苦。”
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发表于 2005-10-6 12:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由书者于2005-10-06, 7:17:17发表

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原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:21:52发表
灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
另外书者兄讨论的偏题了,还是谈谈韩信为什么不自立吧~。

要是他们玩命,怎么会选择最烂的计策?

正是因为玩命了,才想不出好计策!
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原帖由书者于2005-10-06, 14:16:55发表

QUOTE:
原帖由铁骑绝尘于2005-10-06, 12:07:45发表
[quote]原帖由书者于2005-10-06, 7:17:17发表
[quote]原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:21:52发表
灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
另外书者兄讨论的偏题了,还是谈谈韩信为什么不自立吧~。

要是他们玩命,怎么会选择最烂的计策?

正是因为玩命了,才想不出好计策! [/quote]
那项羽破釜沉舟怎么想出来的? [/quote]
项羽是几千年难得一个的人才。越,布不能和他相比,人人都能破釜沉舟,项王还有什么名气?再说了项羽敢于破釜沉舟原因之一是因为手下有精锐骁勇的“江东子弟”,越,布哪里找“江东子弟”去?没的好计策不能说人家不亡命,造反本来就是玩命的事!!
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