张飞那个不争气的儿子 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2006-5-19 17:34 资料短消息看全部作者

LZ讲一下，魏国高干子弟的后代是怎么个英雄好汉，蜀国高干子弟的后代又怎么个孬种。
许褚的儿子，上战场违军纪被杀，世之名将也；曹真的儿子曹爽，宁做富家翁，结果被杀，不世出之英雄；夏候墩的儿子，驸马爷，诸葛亮一出祁山时，果然表现抢眼，犹胜其父；徐晃之子徐质，被姜维斩杀，不负其父之名！


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#3

发表于 2006-5-22 08:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-5-20 12:18 发表

大晕ing～～～～
1、许褚的儿子许仪不算违反军纪吧，只能说军事工程失当，导致钟会当众出丑，被钟会斩杀了。（《三国志辞典》）
2、徐晃的儿子是徐质？从哪里听来的？徐质不是被姜维所杀，而是斩杀了姜维 ...

“与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退。”是不是姜维所杀？
许仪军事工程失当，看来一定是英雄了。与许仪军事工程失当，张绍文官不上战场也不能说是耻辱吧，奉命投降乃刘禅之事，似乎也不能算张绍身上吧！
至于徐晃的儿子是有徐盖与徐霸，但你拿出来徐质不是徐晃的儿子的证据！

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-22 08:42 编辑 ]


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#4

发表于 2006-5-22 10:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-5-22 10:40 发表

这个我晕，抬杠没必要抬到这份上吧~~

这不是抬杠，我说徐质是徐晃的儿子，有人说不是，那么那出证据来，我从未见过说徐质不是徐晃儿子的史料，随随便便否认别人的观点，无论如何也得有点证据吧！


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#5

发表于 2006-5-22 11:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-5-22 11:05 发表

有个问题我一直想不明白：
我只是指出你所说的徐质和许仪问题，我何时说到“张绍为文官是耻辱”这个观点了？而且你竟然在引用我的话作发言之后编辑了自己的话，还要对我再咬一口。碰到你这样的人算我倒霉了。 ...

你这个问题我也不懂，我是回楼主的魏国将士后代多出英雄好汉，以及张飞没出息的儿子的观点，阁下却反问于我，又左顾而言它，在下又何辜呢？


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#6

发表于 2006-5-22 11:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-22 11:30 发表

真是牛X的言论啊
看来徐庶和徐晃其实是徐荣的两个儿子的大秘密迟早也一定会被阁下发现

徐庶是哪里人，徐晃是哪里人，徐荣又是哪里人，史料中有完全的记载，若不了解，敬请自观之。且演义本就有七实三虚之说，倘若对演义有疑问，拿出史料否认，否则不能单凭想象否认演义。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-22 11:35 编辑 ]


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#7

发表于 2006-5-22 12:20 资料短消息看全部作者

楼上的两位，再下所述徐质是徐晃之子，是依据于演义，演义有七实三虚之说，在史料中未证实徐质不是徐晃之子，大家只能同意或存有疑问，不能胡乱编排，为何两位总是对在下发言断章取义呢？


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#8

发表于 2006-5-22 12:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-22 12:28 发表
徐质不是徐晃儿子的证据不很简单么? 历史上没记载. 野史也没说. 所以不是徐晃的儿子.

但演义中这么说，无论其它史料还是野史中都没说，徐质不是徐晃的儿子，如果大家那不出合理的推理解释，或依据，大家最多只能怀疑，而不能确认，因为演义与其它小说不同，必竟有七实三虚，虽不能全信，但亦不可不信。


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#9

发表于 2006-5-22 12:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-22 12:38 发表
演义里有周仓此人, 而历史中没出现, 我是否可以说周仓此人存在, 你要证明他不存在, 就拿证据出来呢? 这样太牵强了.

这个与我说的有不同，历史中连周仓这个名字都不存在，自然罗自撰的，但你可以说周仓没有此人，但不能称，无这个原型，而徐质此人历史中与演义都有，二者不可同论。


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#10

发表于 2006-5-22 13:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-22 12:53 发表
FT. 史无周仓, 演义有, 所以周仓是造的. 史无二徐父子关系, 演义可能说过. 所以需要证据证明二徐没关系. 这个问题不同? 徐质此徐晃儿子也有他的原型, 不一定原型就是历史上的徐质, 你要证明是徐质, 就请拿证据来.

所以只能是质疑，不能否认！此问题节度使发话了，暂且略过。而且与此贴内容不符。


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#11

发表于 2006-5-22 13:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-5-22 13:23 发表

这有什么好质疑？
六月，利成郡兵蔡方等以郡反，杀太守徐质。《文帝纪》
这个也是徐晃的儿子？

节度使大人，包括演义在内，无任何记载说这个徐质是徐晃的儿子，我说的那个已死于姜维之手。好象这个问题不要再讨论，否认会离题更远！


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#12

发表于 2006-5-22 13:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-5-22 13:44 发表
x兄还是回演义区去罢。
……《三国志》作为一本史书，它的书写规范就证明了徐质不是徐晃的儿子。
太和元年薨，谥曰壮侯。子盖嗣。盖薨，子霸嗣。明帝分晃户，封晃子孙二人列侯。
《三国志 ...

徐质之事不谈了，我想说，为何魏国将士子孙大家都成英雄好汉，出问题也是倒霉，而蜀汉将领子孙，为国捐躯也不算英雄好汉，因为别人的缘故，就成了孬种？


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#13

发表于 2006-5-22 14:20 资料短消息看全部作者

此人不是死于姜维之手吗？三国志中姜维传中记载“与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退。”


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#14

发表于 2006-5-22 14:25 资料短消息看全部作者

我倒是认为，倘若未斩首，应是大破敌军等之类言语。


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#15

发表于 2006-5-22 15:05 资料短消息看全部作者

似乎魏方关于徐质的记载很少，只有在陈泰传中提到过！请赐教！


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#16

发表于 2006-5-22 17:01 资料短消息看全部作者

不管如何，先谢一下楼上！


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#17

发表于 2006-5-29 10:10 资料短消息看全部作者

魏国将领的儿孙不争气的多了去了。