抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国 - 三国史话


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#1

发表于 2006-8-24 10:46 资料短消息看全部作者

单说一下赤壁之战，楼主就够偏心的了，“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”“公至赤壁，与备战，不利。”，到你嘴里，刘备与诸葛亮差点啃窝头，真是佩服。
水淹七军，擒于禁，斩庞德，赤壁之战捉住阿瞒手下哪员大将了？

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#2

发表于 2006-8-24 11:04 资料短消息看全部作者

这样，史书别看了，谁说的都是假的，自已想如何就如何，这就叫还历史本来面目。

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#3

发表于 2006-8-24 11:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2006-8-24 11:48 发表

足下的意思,赤壁一战,是刘备打赢的?曹操是烧船自退的?周瑜图有虚名?
看看<三国志>中吴主,周瑜,吕范,黄盖,甘宁,鲁肃,程普的传记吧...

你为什么不看我后面的话？我那两句中的一句就来自吴主传中。

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#4

发表于 2006-8-24 12:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-24 11:57 发表
公至赤壁，与备战，不利。武帝纪的话显然过于简略
兄不妨看看东吴方面的传记，可以比较清楚的了解，赤壁之战几乎没刘备和诸葛亮什么事，刘备的2W兵力也就是追击了

我认为水战是东吴打的，陆战是刘备打的，阿瞒水战败了，最多是一时下不了江南，而陆战败了，才是三分天下的基础，东吴传记我看过了，说得很清楚，但阿瞒在给孙权的信上如此说，似乎当时周瑜没死，有些问题，三国志中，三国记载都是对本方有利，而其余方不利，恰好这两句话，一句来自武帝纪，一个虽不是吴主传直接所述，但现在也将注列为三国志重要的研究部份，难说得很，所以我认为赤壁孙刘各占50%，不过楼主好阴险，明明是在挑拨吴蜀两派互相攻击。

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#5

发表于 2006-8-24 12:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-8-24 12:20 发表

他想说明吴国不是抗击魏国的主力。

所以像这种吴国打飞“刘备于夷陵”之后魏国不趁火打劫反而“自许昌南征，诸军兵并进，权临江拒守。’的记载自然是无视的。像这种魏国打飞“蜀大将诸葛亮寇边”之后无视蜀国 ...

吴国是抗击魏国的主力，只不过蜀国是进攻魏国的主力。

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#6

发表于 2006-8-24 13:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 13:27 发表
哎呀呀, 楼主说了这么都都是"蜀离不开吴", 没说过一句吴离不开蜀呢. 莫非不是蜀微不足道. 只有吴助蜀, 而无蜀助吴? 当然了, 楼主的倾向谁都清楚. 比如第一次北伐跟陆逊伐石亭之事的比较.

单从军事的 ...

青蓝兄，先别争了，楼主这次由于多次被K而吸取了教训，挑动吴派与蜀派的争斗，自已在旁看热闹。

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#7

发表于 2006-8-24 14:04 资料短消息看全部作者

象楼主能搞出曹刘后代考，以及什么干儿子的结果，小舅子的背叛之类文章，此篇是相当不错了，不过由于前期吃得菜太差，现在实在没胃口。

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#8

发表于 2006-8-25 02:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-8-25 01:16 发表

乐进打关羽那次关羽本传没写，乐进本传没写可见不过是边境小摩擦而已。这件事无非是因为被刘备拿来当做对刘璋下手的借口才载入史册，与此同时曹操亲自带兵攻打濡须动用兵力超过10万人，敢问此时曹操是重视孙权呢 ...

这世上真有只许州官放火,不许百姓点灯的事,乐进打关羽,本传没写，可见不过是边境小摩擦而已。那赤壁之战,武帝纪中还只说,与备战,不利,可见赤壁之战与周瑜东吴那方面是一点关系也没有,有也是对东吴而言,只是小摩擦而已,赤壁之战,看来全部功劳,是与东吴无关,全是刘备集团打的.太晚了,先睡了,明天再说.

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#9

发表于 2006-8-25 08:16 资料短消息看全部作者

司马更是一世名将，清白让诸葛亮毁了。

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#10

发表于 2006-8-25 08:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 01:16 发表
张飞这种被部下桶死被吕布打的满地找牙的人更垃圾

照这个逻辑，孙权带着10万，被800人打得家都差点找不到的人更是垃圾中的翘楚。阿瞒抢了人家婶娘，结果连儿子都搭进去了，那恐怕就是翘楚中的翘楚。张飞被吕布击败也张颌无关，就是张飞再不如吕布，张颌连张飞一个手指头都比不了。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 08:26 编辑 ]

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#11

发表于 2006-8-25 08:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-8-25 05:57 发表
中国抗战谁的功劳大？
答：国民党。
共产党为什么小？
答：力量弱。
那共产党还有平型关大捷、百团大战呢！！！怎么说共产党的小呢？
答：......（无语）

国民党台儿庄、武汉会战您老为何不提了，孙权一方有几次拿得出手的战役？

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#12

发表于 2006-8-25 08:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-8-25 08:27 发表

决战是水战，各50%功劳对于孙吴有些不公吧。

决战是陆战，各50%对刘备才不公，水战败了，阿瞒仅是暂时无力打江东，而陆战败了，导致三国鼎立，阿瞒的精锐是骑兵，而非水军。

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#13

发表于 2006-8-25 08:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-8-25 08:35 发表

赤壁决战在陆战的证据是？

阿瞒最后撤军，周瑜打南郡打了多久？而且阿瞒手下北方人，乘船不便，水军主力肯定是荆周降军，而且赤壁之战最大的疑点是阿瞒一方，几乎没有高级人士被捉，或投降，如果水军是主战，火一烧，多少也有几个高级人士玩完，而陆战，刘备兵少，只能将其主力击溃，而无法擒获阿瞒旗下高级人士，所以说，赤壁水战不可能是决战，真正决点一定是在陆上打的。

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#14

发表于 2006-8-25 08:57 资料短消息看全部作者

南郡之战不算赤壁之内，赤壁之战中，魏方记载，只有在武帝纪中有与备战，不利，似乎与孙权无关，而且吴主传中，阿瞒在后来给孙权写的信中说，正好军中有瘟役，自烧船而退，而且当时周瑜来活着，我想阿瞒就算脸皮再厚，这种无来由之话，也不能这样写，而且联想，后来周瑜打南郡，孙权打合肥，这么费劲，就是说赤壁战后，阿瞒实力还是相当强，以至于三国分立形成。

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#15

发表于 2006-8-25 08:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 08:54 发表
陆战是刘备打的?得了吧,还是先看看燕京的大作扫扫盲吧.

你还好意思来啊，三国志的史书不信，相信燕京，真服了你了。

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#16

发表于 2006-8-25 08:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 08:56 发表
论激烈程度,赤壁不激烈?周瑜为了江陵和曹仁打了一年,这可是响当当的攻坚战,还不激烈?

就是这样，才显得赤壁之战疑点太多。

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#17

发表于 2006-8-25 09:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-8-25 09:00 发表

唉，连赤壁这样的战役后人都无法搞清楚决战的战场和主战力量以及战斗结果，三国的战争看来没什么研究价值了。

战斗结果，就是阿瞒败了，到底真相如何，史料中有许多疑点，所以我不敢确定，只能将功劳五五半分。

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#18

发表于 2006-8-25 09:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-8-25 09:06 发表
赤壁先不说。
三国后期，除了孔明第一次北伐惊动了魏的大部队外，其他几次魏仅靠地方部队就守住了。
而东线，文明帝都有东征，再加上后来的淮南三叛和诸葛恪的东兴和新城，规模上都是比西线大很多

司马带的兵都是地方部队？淮南三叛能算作吴方？

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#19

发表于 2006-8-25 09:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-8-25 09:13 发表
淮南三叛的时候吴军都出动的。
另外，除了第一次北伐动用中央军外，其他几次又没动用中央军的记载，皇帝再也没去长安。
司马对付孔明的后面几次北伐，基本上就是用地方上的部队而已，就是雍凉二州的军队

如果不动用中央军，司马没必要去前线。从诸葛亮死后，曹睿变得贪图享受来看，当时诸葛亮北伐，对魏国经济造成了非常大的影响，而且恐怕也是曹睿当时最大的心病，如果当时地方军就能搞定，不可能出现这种情形，淮南三叛是魏国内部叛乱，然后勾结东吴，难以算作东吴吧。而且吴国主攻次数极少，在孔明北伐期间，也少有魏国攻击吴国的事情发生。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 09:22 编辑 ]

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#20

发表于 2006-8-25 09:31 资料短消息看全部作者

前面大雄的话可以看一下。

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#21

发表于 2006-8-25 09:43 资料短消息看全部作者

楼主这个贴子居然有这么多人参与，看来有人读史不成，制造些轰动效应的能力到是蛮高的，莫非娱乐圈出身？

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#22

发表于 2006-8-25 09:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 09:47 发表

淮南三叛的时候魏是用大军平叛还是去讨吴去了? 当时的威胁是叛军的威胁严重还是孙吴那些趁火打劫的威胁严重呢~~

第一次北伐动用中央军外, 第二次北伐张合除了率领雍凉诸军返回外, 明帝外加三万虎卫队, 也 ...

孙权的作用还是很大的，比如一个劲的打山越，吴国比蜀国大这么多，为何精力都用在内部？另外，孙权成全了一代名将张辽。

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#23

发表于 2006-8-25 10:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-8-25 10:00 发表

你替我说了

后面的话，您老为何不看，东吴有什么拿出手的战绩？

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#24

发表于 2006-8-25 10:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 料峭春风 于 2006-8-25 10:10 发表

受三国演义的毒害太深

刚才看了有人一句精典的话，受广大中国式专家的言传身教的影响，中国网民的大胆是完全超出想象的。拿出点证据，司马如何毁掉的诸葛。

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#25

发表于 2006-8-25 10:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 10:38 发表

要，当然要，所谓损失５千是指曹操的嫡系吧，赤壁主要损失的本来就是刘表的降军．

对极对极，曹操就损失了5千就无法统一天下了，这样的论据您都认可，阿瞒地下有知，早就被你气得活过来又死过去了。

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#26

发表于 2006-8-25 10:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 10:47 发表
至于什么诸葛亮北伐对魏国经济造成了什么打击，那更是一相情愿的意淫，诸葛亮地下有知，早就被气得活过来又死过去了。

史料中有记载，到您老人家那里变成意淫，有的人大放卫星，您老还当成真理，处处宣传，在下对你的佩服已是五体投地，劝您一句，作人别太陈凯歌，好不好？

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#27

发表于 2006-8-25 10:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 10:56 发表
到目前为止,还是支持本文的多,反对的只有xwhero、青蓝的马甲两人而已。

你凭什么说，其它人是青蓝的马甲，拿出证据来证明支持本文的多？自吹自擂这谁都会。当年文革中支持林彪在井冈山与毛泽东会师的比支持朱德的人也多，看来也是真理了。

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#28

发表于 2006-8-25 11:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 10:54 发表
史料中有记载?什么记载?影响当然有,但很小,到是蜀国被耗的差不多了,史料中有记载.

前文我早就说了，曹睿在诸葛亮死后，才开始贪图享受。那时他才大兴土木，影响确实很小很小，蜀国被耗的差不多了，在蜀国被耗得差不多之前，魏国对应付诸葛亮的进攻，打到了司马，结果皇帝被架空了，按您老以前什么曹刘后代考之类的文章，这该做何解释？

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#29

发表于 2006-8-25 11:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:04 发表

得了，暂时发言马甲不是青蓝是谁？除了你和他还有谁反对了。你没看见2楼的节度史说什么了吗，他说本贴在这里是多余的，稍懂三国的都知道。

万人刀，KYU大雄等人都是马甲，对吧，再者，刚才姜维兄也赏给你一个响亮的耳光，还好意思？至于节度，节度说的都对，那好以后咱再也不争论，拿出来一个争议话题，节度说对就对，说错就错，倘节度之前有争议怎么办？不过话说回来，对于阁下，也得鼓励一下，这篇文章比以前的什么小舅子与干儿子，还有后代考之类有很大的进步，看来也多少看了点史书。不过你以前好比是光着身子，现在也不过是穿个三角裤，就敢出来在大街上跑？是称赞你为无知者无畏？还是天生具有某种缺陷？
姜兄，至于赤壁之战，我现在也在搜集资料，准备搞得清楚一点，以后再找兄台切磋一下，我现在只能告诉你，阿瞒毕竟不是精锐骑兵，什么都能意淫，脸皮也不会这么厚，打了败仗，居然还能在与对方的书信中否认这一点。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 11:17 编辑 ]

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#30

发表于 2006-8-25 11:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:07 发表

人家什么时候大兴土木看人家心情，论皇帝被架空，刘备死后蜀国就被姓刘了。

原来如此，阁下标准可真一致啊，真公平啊，刘备死后，蜀国当然姓刘，用你废话？

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