抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国 - 三国史话


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#31

发表于 2006-8-25 11:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:40 发表
人家什么时候大兴土木看人家心情，论皇帝被架空，刘备死后蜀国就被不姓刘了。

那好，大举土木代表心情好，对吧，曹睿到诸葛亮死后，心情就好了，说明什么？刘备死后，蜀国不姓刘了，姓什么？阁下诡辩能到无视事实的地步，若论心黑，不敢说你已超过当年阿瞒，但论皮厚，阿瞒恐怕已是望尘莫及了。

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#32

发表于 2006-8-25 11:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:46 发表
姓诸葛,很简单.

拿出证据来姓诸葛，整个混淆事非，诸葛亮做了什么大逆不道的事情？

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#33

发表于 2006-8-25 12:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 12:19 发表
本来张颌就很垃圾

到这一步，三国中的名人全都是垃圾，无人幸免。

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#34

发表于 2006-8-25 13:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 13:03 发表
诸葛亮北伐也就对付这么点魏军,实际上是以主力对人家的偏师.
诸葛亮第一次北伐：蜀军10万多人，魏军6~7万人；
诸葛亮第二次北伐：蜀军数万人，魏军估计不超过万人（陈仓守军1000人）；
诸葛亮第三次北伐：蜀军 ...

这些数据哪来的？

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#35

发表于 2006-8-25 13:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 13:13 发表
刘蜀除了诸葛亮那几次和魏延的一次可以拿来YY一番之外也没什么能拿的出手的战绩了吴国除了孙权几次自率大军攻魏偏将出军屡见不鲜

夏四月，遣卫将军全琮略淮南，决芍陂，烧安城邸阁，收其人民。威北将军诸葛恪 ...

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

九年，亮复出祁山，以木牛运，㈠粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。汉晋春秋曰：贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。

七年春，魏大将军曹爽率步骑十余万向汉川，前锋已在骆谷。时汉中守兵不满三万，诸将大惊。或曰：“今力不足以拒敌，听当固守汉、乐二城，遇贼令入，比尔间，涪军足得救关。”平曰：“不然。汉中去涪垂千里。贼若得关，便为祸也。今宜先遣刘护军、杜参军据兴势，平为后拒；若贼分向黄金，平率千人下自临之，比尔间，涪军行至，此计之上也。”惟护军刘敏与平意同，即便施行。涪诸军及大将军费祎自成都相继而至，魏军退还，如平本策。

维率数万人出石营，经董亭，围南安，魏雍州刺史陈泰解围至洛门，维粮尽退还。明年，加督中外军事。复出陇西，守狄道长李简举城降。进围襄武，与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退。

后十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。

看看战绩，刘备集团擒斩敌将：夏候渊、于禁、庞德、张颌、王双，这里五子良将有两人，夏候渊的军事能力就不能再说了吧；孙权呢，就一张辽，不但拿不下，还让人800破10万。东吴有什么能比得上的？

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#36

发表于 2006-8-25 14:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 13:55 发表
诸葛亮呢就一陈仓也拿不下姜维呢段谷侯和被邓艾打的满地找牙刘蜀又什么能比的上的

那也比东吴带着10万人马，被人带800人打回老家强百倍，您老只看诸葛亮没拿下陈仓，你为何不看他拿下阴平两郡？姜维打得魏国想派刺客刺杀他，这些君是否无视乎？相比之下，蜀国如此之小，尚能如此，东吴呢？

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#37

发表于 2006-8-25 14:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 14:20 发表
那也比诸葛带着几万人马被人带1000人打回老家强百倍您老只看孙权没拿下合肥你为何不看他拿下江陵皖城两地？这些君是否无视乎？

诸葛亮什么时候带着几万人马被1000人打回老家？再说了，几万人与1万人，800与1000，你老能认为东吴比诸葛强百倍？这是如何计算的？刘备还打下汉中了，你老看看不？赤壁之战，拿曹操话，那根本就没有东吴的事，都是人家刘备打的？您老还好意思说？

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#38

发表于 2006-8-25 14:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 14:42 发表
亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直 ...

这是救兵到了，撤军，为何到你那变成被1000人打回家？再者退兵还斩了王双，你看看孙权，带着10万人，记住是10万，而不是几万，张辽用的是800，记住是800，不是千馀人，是出战，而不是守城，孙权是什么表现？“权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。”撤军时“辽率诸军追击，几复获权。”啊呀，孙权真牛人也，退兵居然还差点让人擒去，若真给擒去，那就是铜雀春深锁孙权了，而不二乔。

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#39

发表于 2006-8-25 14:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 14:46 发表
孙权10万,张辽7千,如果算800,那孙权的实际参战兵力顶多数千.而诸葛亮可是数万被人家一千人打的落花流水.

那里说是孙权参战只有数千，您老挺魏时，赤壁，阿瞒就只损失了5000人，挺吴时，好嘛，10万又变成了数千人。按您老的逻辑，诸葛亮攻城时，我还可以说最多二三十人呢？

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#40

发表于 2006-8-25 15:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 14:59 发表
反正诸葛亮是数万被人家一千打的落花流水,至于诸葛亮实际攻城的时候是上几千还是几百,那是诸葛亮指挥低劣,部署不当,只不过没人敢追究他的责任罢了.

反正您老是只会诡辩，别的数据是一概不见，标准是向来不一，孙权那败的，您老反正就是看不见，看不见啊看不见，永远看不见！

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#41

发表于 2006-8-25 15:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 14:58 发表
告诉你吧, 孙权面对一个聚众数十的满宠还被射杀了孙泰及数十兵

你哪说还面对别人了？谁规定打仗不能拆棺材板了？

孙权带着10万兵打人几千，人家就用了800就打得抱头鼠窜，仓遑回家。

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#42

发表于 2006-8-25 15:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:03 发表
辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”

十万人根本没到齐

那不是说10万人没到齐，是指周瑜那边无法与孙权合军，他的10万人早就到齐了。

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#43

发表于 2006-8-25 15:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:05 发表
张辽破孙权自然是魏军的大胜仗,不过孙权和诸葛亮比还不算丢人.毕竟10万败于7千要比数万败于1千好一点.

前面都说了，诸葛亮退军是因为敌人援兵到了，撤退时还斩王双，而孙权10万兵面对的是800，不是7千，而且撤退时，差点出现铜雀春深锁孙权；要是诸葛亮，这10万人一人一口唾沫，淹也淹死张辽了。至于魏国，诸葛亮带数万步兵，打得司马10数万人不敢出战，宁肯在家里穿女人衣服自恋，也不知谁胜谁负，五子良将中的两个人死或被擒于刘备集团，夏候渊战场被斩，真是高难啊！

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 15:12 编辑 ]

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#44

发表于 2006-8-25 15:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:12 发表
权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

是率的七千多人追击不是800

而追击诸葛亮的人多了去了，那是援军，不但没占着便宜，还搭了个王双，而孙权GG够可以的了，10万没打过800，七千人就差点把他从10万军中的捉住。

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#45

发表于 2006-8-25 15:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:18 发表
诸葛亮复出，急攻陈仓，帝驿马召郃到京都。帝自幸河南城，置酒送郃，遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲使卫郃，因问郃曰：“迟将军到，亮得无已得陈仓乎！”郃知亮县军无谷，不能久攻，对曰：“比臣未到，亮已走矣； ...

王双哪来的？你要这么说，张辽率诸军，谁告诉你诸军就一定是全部军队？
“冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。”
张合没到，曹真来了。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 15:22 编辑 ]

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#46

发表于 2006-8-25 15:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:21 发表
诸葛亮１０万大军拿司马７万偏师毫无办法，还有脸吹？反正诸葛亮是被一千人痛打，人家援军可没有参战．孙权那一仗是败了，那又怎么样，人家地盘、军队仅次于曹操，居三国中第二，总比蜀国强。孙权再不行，你蜀国的 ...

数据哪来的？痛打？王双打人时痛掉了。再纠正一下，关羽在的时候，还没有蜀国呢，就这水平，还好意思在三国史区里混？要是我，打下地缝就钻进去了，丢人啊！

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#47

发表于 2006-8-25 15:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:23 发表
王双本来就是个无名末将郝昭的手下而已张颌传明确记载援军没有抵达过战场

无名末将，在三国志这样史书记载？张颌援军没到，曹真的到了。

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#48

发表于 2006-8-25 15:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:26 发表
也就蜀国会拿王双这种级别的大吹特吹.

还在呢，我上面的贴子看见了吗？好意思，出个大丑，去，接着到鼓区告状，我又“恶毒攻击”你了。

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#49

发表于 2006-8-25 15:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:29 发表
诸葛亮１０万大军拿司马７万偏师毫无办法，还有脸吹？反正诸葛亮是被一千人痛打，人家援军可没有参战．孙权那一仗是败了，那又怎么样，人家地盘、军队仅次于曹操，居三国中第二，总比地盘最小实力最弱的蜀国强。孙 ...

还好意思发第二遍，看看我刚才贴子是如何驳你的？行了行了，当一次陈凯歌，可以了，别接着来来，好吗？求求你了。

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#50

发表于 2006-8-25 15:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:31 发表
那就麻烦你引出王双传来看看他到底有多了不起啊或者找出裴注关于王双的资料来啊

真以亮惩於祁山，后出必从陈仓，乃使将军郝昭、王生守陈仓，治其城。明年春，亮果围陈仓，已有备而不能克。

关曹真什么事？

“冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。”

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#51

发表于 2006-8-25 15:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:30 发表
诸葛亮１０万大军拿司马７万偏师是燕京的研究成果,比较客观.不过司马有10几万的数据又从哪来的?

吴大鸿胪张俨作默记，其述佐篇论亮与司马宣王书曰：汉朝倾覆，天下崩坏，豪杰之士，竞希神器。魏氏跨中土，刘氏据益州，并称兵海内，为世霸主。诸葛、司马二相，遭值际会，讬身明主，或收功於蜀汉，或册名於伊、洛。丕、备既没，后嗣继统，各受保阿之任，辅翼幼主，不负然诺之诚，亦一国之宗臣，霸王之贤佐也。历前世以观近事，二相优劣，可得而详也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。

这是史书所述，你那个是网友放卫星，能相提并论？
另外，我前面无数个问题你为何不提了？就是陈凯歌也没这么陈凯歌。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 15:39 编辑 ]

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#52

发表于 2006-8-25 15:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:45 发表
张俨作默记如何得出司马有10几万的数据来？

仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，这说明什么，用用脑子想想，好不好？裴注中更有“宣王督张郃诸军，雍、凉劲卒三十馀万”，自个看看。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 15:52 编辑 ]

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#53

发表于 2006-8-25 15:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:46 发表
在新城射杀的孙泰

您老的孙权10万战800人，为何不提了？

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#54

发表于 2006-8-25 15:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 15:55 发表

这个何必去说呢，燕京是这么做推测的：“此时估计魏兵多少多少，再加多少多少。”果然够客观的。

关于网友放卫星，先别提了，居然可以想出来赤壁，阿瞒就损失5000人，而且居然有人如获至宝。

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#55

发表于 2006-8-25 15:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 15:55 发表
您老的诸葛数万战一千人为何不提了

你自个看看，我回没回，居然找我？

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#56

发表于 2006-8-25 15:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 15:57 发表
得了吧,张俨作默记这些修饰词也能作为证据?况且张俨偏向诸葛亮也很正常,毕竟是盟友.

拿出证据来，而且裴注还有30余万呢？

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#57

发表于 2006-8-25 16:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 16:00 发表
你自个看看，我回没回，居然找我？

你不是说没有曹真的事，我拿出来了，你如何回答的？

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发表于 2006-8-25 16:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 16:01 发表

什么证据，你那根本就不能证明证据．燕京有理有据，当然可信，就是比你强．

佩服ING

阁下愿意如何就如何吧，史料不信，信网友的卫星，第一次见你这种人，行了，丢人都丢到这个份儿了，关公在的时候，蜀国就成立了，这种低级常识性的问题，都出错，还不依不饶？

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#59

发表于 2006-8-25 16:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 16:01 发表

什么证据，你那根本就不能证明证据．燕京有理有据，当然可信，就是比你强．

佩服ING

阁下愿意如何就如何吧，史料不信，信网友的卫星，第一次见你这种人，行了，丢人都丢到这个份儿了，关公在的时候，蜀国就成立了，这种低级常识性的问题，都出错，还不依不饶？

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发表于 2006-8-25 16:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 16:09 发表

那就找出曹真参战的史料来啊反正我只知道是郝昭等人守的陈仓没曹真啥事曹真传里也没有

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。

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