评刘备死前诸葛亮的功劳 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-2 17:51 资料短消息看全部作者

评刘备死前诸葛亮的功劳

诸葛亮在三国演义里被大吹特吹，被很多人说成“使刘备从一无所有到三分天下有其一”，好像蜀国的建立全是诸葛亮的功劳一样？那么如果诸葛亮没有参加刘备集团，刘备能不能建立蜀国呢？还是来看一看诸葛亮加入刘备集团做了哪些事，是不是没有他就不行？

诸葛亮先给刘备提了一个隆中对：“自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”

说的是头头是道，可问题是如果没有诸葛亮提出这个隆中对，刘备会怎么办？北上进攻曹操？刘备没这么傻吧？只要稍有头脑的人都知道无论是北边的曹操还是东边的孙权都是当时的刘备对付不了的。刘备要发展只能向西。所以问题的关键不在于提出拿下西川、荆州的目标，而是具体的如何拿下西川、荆州。

先主至於夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救於孙将军。”
------那么是不是没有诸葛亮，孙权和刘备就不会结盟呢？显然不是。首先，孙刘结盟的事孙权方面的鲁肃先想到了。“肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先。”“肃径迎之，到当阳长阪，与备会，权即遣肃行。”试想，如果没有诸葛亮，难道刘备会拒绝跟孙权结盟？这显然不可能，刘备也不是傻子。至于诸葛亮出使东吴，不过是起了一个传声筒的作用，没有他刘备也会派别人去。所以，诸葛亮为孙刘联盟是出过力，但并不是不可缺少的。如果没有诸葛亮，照样会有孙刘联盟。

曹公败於赤壁，引军归鄴。先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
-------赤壁之战跟诸葛亮没什么关系。在这之后，诸葛亮在管内政，诸葛亮管内政尚可，但是没有他刘备就会财政崩溃？也不至于。

亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。
-------先是和关羽守后方。即使没有诸葛亮，当时的荆州也不会有什么问题。至于入蜀增援刘备，诸葛亮、张飞、赵云兵分三路增援刘备攻打四川的行动。而这次行动，由于刘璋主力大部在成都以北与刘备交战，所以并没有进行什么真正的作战。三人一起攻下江州，好象主要是张飞的部队完成的，接着三路分兵，赵云和诸葛亮基本没有遭遇什么抵抗，只有张飞在德阳陌下击败了刘璋从成都派出的张裔军。诸葛亮虽然参与了，但作用不大，更不代表没有他就不行。

先主外出，亮常镇守成都，足食足兵。
-------又是搞后勤，以前刘备失败是因为没有人给他搞后勤？显然不是。刘备集团中能搞后勤的人还是有的，最多效果没有诸葛亮好而已。

综上所述，在关系到刘备集团生死存亡的孙刘联盟的形成中，诸葛亮并没有起到不可缺少的作用。在刘备建立蜀国的关键性的取西川，拿汉中的过程中，诸葛亮也没有起到不可缺少的作用。所以，诸葛亮加入刘备集团后确实为刘备作了一些事，但诸葛亮在刘备建立蜀国的过程中并没有到不可缺少的程度。即使没有诸葛亮，刘备照样建立蜀国。

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#2

发表于 2006-8-4 09:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-8-3 22:06 发表
是啊,就是这么个没用的家伙被刘备拖以镇守后方的重任.看来,比起曹操委任给荀文若真是天壤之别啊!

请问我的文章在哪里说诸葛亮无用,我是的是诸葛亮并不是刘备集团中不可缺少的.请问为什么说诸葛亮是不可缺少的而不是糜芳或者孟达?

诸葛亮跟了刘备16年,当丞相不过2年.

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#3

发表于 2006-8-4 11:09 资料短消息看全部作者

能不能问个问题，刘备还让哪位当过丞相 ------------诸葛亮在相当一段时间的地位是远低云于关羽、张飞、糜竹等人，只不过后来刘备集团的“老革命”死的死，降的降，架空的架空，诸葛亮才当上了蜀国的二号人物。

况且，即使诸葛亮一直是蜀国的二号人物，也无法证明诸葛亮是不可缺少的。

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#4

发表于 2006-8-4 12:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2006-8-4 11:44 发表
是啊,那曹某人在统一北方上起了作用但也不能证明他是不可缺少的

曹操是曹操集团的老大,没有曹操也会有别人统一北方,但那就不是曹操集团了.

但诸葛亮不一样,没有诸葛亮,刘备集团还是刘备集团.

诸葛亮对刘备集团确实有贡献,但绝对不是不可缺少的.

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#5

发表于 2006-8-4 12:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2006-8-4 12:27 发表
呵呵,那么荀文若,荀公达对曹操集团确实有贡献,但绝对不是不可缺少的.

本来就是啊,没有谁说荀文若,荀公达是不可缺少的.

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发表于 2006-8-8 16:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 wy928 于 2006-8-5 12:56 发表

曹操的手下有哪个是曹操亲自去请回来的,这样看来那些谋士战将对与曹操来说是可有可无的,曹操单个人就能统一天下了

难道刘备手下就诸葛亮一个,关羽、张飞等人都是白吃饭？曹操没有手下的谋士战将当然不行，不过少了其中的一个人问题不大，把诸葛亮一个人和曹操的所有谋士战将比，也太吹捧诸葛亮了吧。

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#7

发表于 2006-8-13 15:00 资料短消息看全部作者

建立是蜀国是在刘备为首的刘备集团共同完成的,凭什么说是"诸葛亮使刘备三分天下"?

诸葛亮有功劳,但不是没有他就不行.刘备的炊事员没有功劳?是不是没有这个炊事员就不行?

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#8

发表于 2006-8-14 14:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 益德张 于 2006-8-13 15:42 发表

没有牛顿，也会有别人提出那个定理，但那就不是牛顿定理了

没有曹操,也会有别人统一北方,但事实是曹操统一北方,所以要肯定曹操的功绩.同样,没有诸葛亮,蜀国也会有,但是诸葛亮的功劳也要肯定.但是如果有人非要说没有他就不行那就不客观了.

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