历史上中华统一问题的疑问 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-10 08:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

历史上中华统一问题的疑问

首先，不知道这帖会不会有关键词上的禁忌，如有，斑竹请删帖或协助修改相关文字。

在我的印象中，古今中华历史上（秦以后吧，之前的没有严格意义上的国家），几乎都是北方政权最终统一了天下，唯有两次：一是明朝，二是民国。而且民国的这个“统一”的概念，应该说也是非常牵强吧，仅仅是形式上的统一，国家无法对地方执行有效的控制。

这里就有很多问题需要大家来解答了，也欢迎各位同仁讨论。

第一，我所说的唯有两次由南向北统一，是否正确，这个只是凭个人印象得出了，没有认真查阅资料。

第二，天命为什么常常在北？历史上南方虽曾有段时间是不毛之地，但更多的时间南方都是要比北方富庶吧。而且，当年被称为不毛之地的，也仅仅是荆南、交州吧，其他地区应该也是开化比较早的。
当然，不排除北方科技更高一筹的因素，黄道婆在南方传播织布机就是个证明，但这种情况也不是长期存在的。

第三，那么，蒋公退守海峡之南，虽积极策动却再无力反攻，是否也可以用类似理论解释？参考当时国军空投的传单，感觉其实当年筹划得确实挺用心，虽然说失败原因而多，但是不是会有一个最主要的原因？

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#2

发表于 2010-7-10 08:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

是不是只有以上两个南伐北的例外？

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#3

发表于 2010-7-10 11:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-10 08:39 发表
早期经济中心在北方，从宋朝开始，南方才迎头赶上，此后朱元璋北伐成功，而这一阶段所谓北方取胜实际也是北方少数民族的取胜，不是单纯地域差别问题。

蒋介石无力反攻很正常，被打到南方的割据势力多数也是维 ...

元代和清代的对比
明代和晚期民国的对比

虽然说马岱兄所说的确是历史的趋势，但我一直对以上两个特殊的情况有所疑问。
首先是元与清的对比，是否可以说元代灭亡是因为蒙古人拒绝融入汉人制度，强行将国人分成四等所致（当然，原因肯定很复杂，但最主要的是不是这个？）
那么清代是因为接受了汉族的制度而破除了少数民族的魔咒？或是因为南明小朝廷的腐朽？

民国初期大概好理解多了，南方经济实力确实要比北方好很多吧，但最后的内战，依然是南方败给了北方，这个原因确实太复杂了，这里可能无法深入讨论。

然而，古往今来那一次政权更迭又不是有着许多复杂的因素，但历史就惊人地巧合么？

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#4

发表于 2010-7-10 11:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yanm892 于 2010-7-10 09:30 发表
经济重心一直在北方。是从西晋末年开始南移，到南宋时候完成南移。所以虽然南方经济虽然发达，但是不是经济中心。南方的大部分物资都要运往北方。而且比较强大的政权他们的政治中心也在北方。所以可能是政治和经 ...

南宋时期，整个中国的经济政治情况是什么样的？我是理工科出身的，这方面了解不深入。我只知道南宋即使年年赔岁币，似乎也是越拉越富，经济也是越来越好的，似乎是海外贸易特别发达，但北方如何？全国政治环境如何？

理解得可能不对，希望有人批评指正。

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#5

发表于 2010-7-10 16:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeroideal 于 2010-7-10 15:15 发表

我也承认这跟自然环境有一定的关系但是不是决定因素
什么叫南方人软绵绵的娘化了？北方人是强壮
但是积极进取这些南方人也有
那你怎么解释现在南方比北方发达
还有，你火气不小啊。这么多个冒火 ...

那位被派遣到沧州的童鞋言语有些过激了吧

不过，南北的民风确实是不同的，首先声明我是北方人，而且是地地道道的东北人，虽然说东北也有温文尔雅的谦谦君子（比如本站小乐乐），但大部分东北人就是属于比较豪爽的，换种说法就是都有点“虎”，东北人恐怕并不认为“虎”就是不好的。
而南方人，由我接触的人来看，是不是在风气或者说是生活态度上，更加现实和谨慎，这个是否祖祖辈辈都是这样，形成的这样一种风气？

因此，南方的经济总是能比北方搞得好

关联到本贴讨论的话题，是不是说一般情况下，北方人更虎更拼命一些，因此兵员更广，因此北伐南统一才成为压倒性优势？

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#6

发表于 2010-7-10 16:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 佛山黄师傅 于 2010-7-10 15:46 发表
其实中国所谓的“王气”是在北方的。历史上只有朱元璋的北伐才算是非常的成功，近代的北伐战争并不算是很成功，个人一般不将其列入由南向北征战成功的事例中。南方至少在汉代时还比较蛮荒，直到南宋时期才真正走 ...

有点疑问，南宋之前的南方虽然经济不是非常繁荣，但是否也可以在某些时期并不亚于北方呢？比如说东晋时期，或者三国的吴。还请指正。

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#7

发表于 2010-7-10 16:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-10 12:31 发表
由于北方游牧民族强悍，长期处于边患之地的居民民风剽悍，比如燕赵、三秦、辽东等，这些地方的兵源都是比较强的。

南方相对而言，汉族对百越等少数民族优势较大，南方相对安逸。

清朝对蒙古人加强了管理， ...

比较同意这一段的观点，不知道我理解得对不对：太平天国时期发、捻的祸乱，实际上为民国能够由北向南统一奠定了基础？

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#8

发表于 2010-7-12 13:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2010-7-10 18:09 发表

但是经济繁盛的地方，人口基数是大，但是能拉出去当兵的人能有几个？
前几天翻旧时的新闻，看到新疆锡伯族的解放军小伙，虎虎生威，英气勃发。据说锡伯族人到现在还是以当兵为荣。我反问这位一句，你居住的地 ...

由这段话，我其实想到了爱好和平的日本第四师团，大阪的兵由于成长环境比较富庶，因此都是不愿意拼命打仗的，这个抗日战争史上，应该有相关的记载，可以作为这个观点的扩展论据。

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#9

发表于 2010-7-12 13:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-7-10 22:37 发表

曾经有一个比较著名的帖子，比较民国时期各军阀军队的战斗力，大名鼎鼎的东北军排名最后。

排除东北的因素，毕竟东北积极参与中华历史舞台的表演，还是最近一两百年的事。

仅从北方和南方的情况看呢？

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