从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划 - 运筹帷幄


	tigerdai

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#1

发表于 2012-5-5 20:23 资料短消息看全部作者

向尊敬的罗大师致敬！！！
本人是一个98迷，期待新版本。

顺便说一说98中的一个bug:
反间成功的武将，在战场上倒戈后，假设带有1万兵力，待到战事完结，该武将没有将军名，带兵依旧是1万，但城中会白白多出5千预备役部队。（电脑程序将该武将的5千兵马转为预备役，但没有扣除该武将所带的兵力）

提一些小小的意见：
关于水阵，电脑不大会用，看到敌方（一般是玩家）的水阵部队在水中，电脑有水阵也不变，直接扑上去，结果损失惨重。很多玩家靠水阵欺负电脑。如果能加以修改，让不会水阵的电脑尽量避开水战。
关于强行，好像有玩家提过意见，本人也觉得强行过于强大，也不符合常识，可以适当削弱一点。

关于杀君主，如果领土被分割，君主被抓只有杀掉，是不是也可以改为可以放掉，让他回去再当君主，（也不违背常识，想放就放，但部队不能带回去了。）

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#2

发表于 2012-5-5 20:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 98布丁迷 于 2012-5-3 20:20 发表
布丁版98缺点

低于3000兵力就撒退，不管是攻方或守方，眼看就再过两天就攻下城了或者是再守个三天就赢了，就撒退了..错失了大好良机，可否改为低于1000 时才撒退

兵力分派仍然不够聪明还是以「武力」为主 ...

关于电脑部队3000兵撤退，有利有弊。有利因素是：因为电脑AI限制，难以判断自己的危险程度，低于3000兵很可能被抓，98中，兵力越少，被包围时敌方兵力越多，撤退时就越容易被抓，而且低于3000兵，在野外被全歼可能性很大，在城中也可能被“一齐”拿下，所以3000兵撤退，对电脑来说比较安全。

不过高级玩家一般不杀武将，所以被捕对电脑影响不大，剩3000兵死守城池，还能多拖2天左右，被抓后不担心武将被杀，而且30天战役的规则，多几个城池拖时间，对电脑还是有好处的。

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#3

发表于 2012-5-5 20:48 资料短消息看全部作者

再提意见

关于民心的问题，有玩家在一个城市横征暴敛后，民心0，放弃该城市，在重新占领，民心又有50+，不大合理。
某个君主在某个城市名声臭了，老百姓会始终记得，不会一下忘记。

电脑守城的时候，多的兵团大多会去抢粮，被玩家利用，歼灭电脑主力。能否修改电脑策略，守城就抱团在城池周围，增大玩家攻城难度。

关于军师进言，有时候不想军师啰嗦，军师还是开口了，也费了体力，可否改改，想问军师就问，不想问，军师就不说话。而且每次发话，耗费体力要增加。另外，就一个事情，只能问一次，比如挖人，只能问一次，不能2千元问一次，然后该为0元再问，然后改为1000元再问。同理，派谁埋伏，一个军师只能发表一次意见，避免玩家不停换埋伏武将. 结盟也是，花多少钱，结盟多少时间，一个军师只能问一次。这样可以增加难度，也可以让有多个军师的君主体现优势。

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#4

发表于 2012-5-6 11:10 资料短消息看全部作者

关于众玩家所提意见的看法

罗大师再次现身江湖，实为众98迷之大幸。大家最期望的也是98的新版本，同时大家也提出许多宝贵意见。
对于一款游戏，每个玩家看法，想法都不同，所以有些地方觉得合理，有些地方觉得不合理，其实我觉得无所谓何不合理，主要是规则要公平，同时要尽量有利于电脑AI。打个比方，中国象棋，规则合理吗？且不说马（骑兵）走“日”字，左丞右相走田子，小卒只能前进不能后退，但说那个炮的规则，需要炮架，而且炮架可以非常远，而其攻击对方后，会凌空飞到对方的位置，明显与常识不符。但规则公平，大家都接受，就流传开了。
我看到许多玩家提出很多宝贵意见，但是没有想过修改后对游戏的耐玩性会产生影响。规则在现有基础上，越复杂，修改起来难度越大，越影响电脑的作战能力，在某种程度上可能伤害平衡性和可玩性。
我想这次罗大师修改，应该吧精力重点放在弥补电脑缺陷上，而不是增加许多新的东西，除非很有把握，不要对游戏规则做大的修改。
各位玩家可以畅所欲言，多提意见，但大家知道罗大师一人精力有限，同时罗大师也有自己的想法和理念，不一定全盘接受大家的观点。
罗大师也可以就某一想修改的地方，征集解决方案。比如罗大师说过想削弱“强行”的作用，如何削弱，可让大家提提意见，我觉得用体力来控制强行是一个方案，比如早到1天，扣10点或5点体力，早到2天，扣20点/10点体力，最多可以早到6或12天（100体力，40点基本战斗需要体力，60点可用于强行的体力）
罗大师可能还想增强电脑对抗后期强大玩家势力的能力，大家也可以提出自己的方案，我提一个方案：比如让电脑学会发动骚扰性的进攻，不以夺城为目的，只是牵制玩家，不让玩家连续打击另外一个诸侯。比如玩家与曹操在陈留大战，重创曹军，之后又连续在许昌，邺城重创曹军，此时曹洛阳危急（主要是兵力补充跟不上了），这是南方孙权来个围魏救赵，攻打玩家的徐州或下邳，只是佯攻，派出兵力就守着粮仓，不去强攻城池，利用规则拖住玩家。

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#5

发表于 2012-5-6 11:37 资料短消息看全部作者

提几个增强电脑对付中后期玩家，增加难度的方案

电脑好像很注重前方城市城防建设，但不会注意后方城市的城防，有时候一旦前线被突破，后方无险可守，一溃千里。可修改为，电脑有选择的加强后方重镇的防御（比如建业，南皮，长安，成都等城市，都有可能成为后方)
电脑很少故意扩充预备役，一般电脑有武将，可能扩军，但没有多余武将带兵时，好像不会扩充预备役，新版本可以修改一下，让后方大城池有预备役，前线败退后，后方兵力马上能补给上。
关于工资的规则，也可改改，起初1，2个城，艰苦创业，手下工资低一点，大家可以接受，但后期有十几个城池了，文武百官就算不升官，也要加加奖金才是，这样来平衡一下后期玩家的钱粮，增加点难度。
关于挖人，电脑好像从不挖玩家后方城市的人才，但玩家会满世界挖人，有些不公平。但不准玩家到处挖人，又有些苛刻，建议该为电脑也满世界挖人，或该为玩家不埋伏侦查，就不知道要挖的武将在哪个城市，（但知道武将在那个势力中效力），可以盲挖，挖错城市就白费一次行动。
说及侦查，有时候玩家不侦查，也能从挖人，反间的菜单中看到对方城市的武将，大概估计该城市的守军力量，建议: 让玩家不侦查，就不知道对方武将的分布（比如说玩家知道关张赵云在刘备手下，但不知道那个武将守那个城市）
说说埋伏，能不能分两类，1是侦察次要敌情，比如城防，内政，人口，民心，武将等，只需要混入对方地域，难度不大。2是打入对方高层，担当官职，可以知道地方将领忠诚度，兵力分布，士气，训练度等，也能带兵，难度要大些，毕竟卧底不是那么好当的。

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#6

发表于 2012-5-6 11:54 资料短消息看全部作者

增加难度方案2

电脑好像从不派出自己的武将修行，这会导致自己手下的一流猛将始终无出头之日，比如189年，马腾手下的马超，公孙瓒手下的赵云，不去修行，勇名提升太难，新版可略作修改。

电脑对玩家实力的估计，一般以玩家现役部队为参考，忽视玩家的预备役，导致玩家用计勾引电脑来进攻（玩家将现役转化为预备役，引电脑来进攻），新版可加强电脑对玩家预备役部队的重视，以及对玩家扩军能力（钱粮，辖区人口，民心）的评估。

关于武器开发，个人意见，可以加强开发后的效果，但增加合作开发的难度，比如强骑兵开发完成后，强行功能加强，宴月阵型机动力加强，连弩开发完成后，V阵型可射箭两次，投石车开发完成后，方圆，V型，剧型阵射程都加1，楼船开发完成后，非水阵在水中防御力也大大加强，但攻击力不加。
要增加合作开发难度，电脑判断玩家实力强大（兵力，预备役，钱粮，辖区人口综合判断），就拒绝开发。比如玩家兵力多过电脑，或城市，人口多过电脑，或名声高过电脑，或钱粮多过电脑，电脑都会拒绝开发。

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#7

发表于 2012-5-6 12:07 资料短消息看全部作者

增强难度方案3

电脑好像不会用速攻来抢空城或抢守空城，抢粮仓等，新版可注意修改。
比如玩家进攻，有时候觉得粮仓没危险，会托大不收粮仓，但电脑懂得速攻，玩家就会多加小心。
电脑防守时，自己援军来到，明明会速攻，就是不用，眼睁睁看到空城被玩家抢占。

还有吕布虽然是三姓家奴，但刚被玩家重金挖到手，就可能被玩家抢了宝贝，下野投其他势力，又被反间，战场带重兵投靠玩家，感觉有些不靠谱，可设定某个武将脱离玩家势力后，一段时间都不会再投靠玩家势力（可以根据义气度来设定该时段的长短）

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#8

发表于 2012-5-7 17:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2012-5-3 21:07 发表

很需要有人做数据方面的工作，因为这方面也是很费时费力的，并且需要对历史，演义的熟悉，以及对游戏的理解。

目前暂时能想到的数据工作，有武将能力指数的调整(这个需要规则比较稳定以后)，新剧本的制 ...

建议几个特殊技能：
张飞怒吼（张飞在荆襄一带城市对战曹军，曹军兵力优势时，张飞能怒吼直接退曹军某一部队或让一些部队混乱多个回合，符合演义）
关羽水攻（关羽在合肥及周边城市攻城作战，遇到暴雨天，能用水攻方式，重创距离水域较近的城市城防和守城部队，符合演义中的水淹七军）

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#9

发表于 2012-5-7 22:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 54impossible 于 2012-5-7 19:16 发表
我把电脑一齐打到只剩几百人（500以下）的时候，再用外围部队射箭，还需要四只几乎满兵的部队射箭才能射死，不知道是bug还是设计如此，这样不会一齐的人涨勇名和学阵太难了。

我觉得这也符合实际情况啊，对方人越少，弓箭杀伤力越小，人家几百人在城墙上躲在墙角或盾牌下，你两万人射箭，也没有多大效果吧，每轮射箭送对方2万之箭而已。

[ 本帖最后由 tigerdai 于 2012-5-7 23:05 编辑 ]

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#10

发表于 2012-5-7 23:04 资料短消息看全部作者

我觉得98版，如果开始选弱小势力，或白手起家，玩家会觉得电脑已经比较强了，但是到中后期，还是会觉得电脑太弱，98版要是有好办法解决电脑中后期弱的问题就好了。
1.2版可以先解决前版本明显漏洞，以后的大改，可以让罗先生和大家充分讨论后，再开工。

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#11

发表于 2012-5-8 18:07 资料短消息看全部作者

突然有个新想法：
敌方的武将清单玩家能看到（可以用反间计）但武将在哪个个城市中玩家不知，只有每个城市太守玩家能看见。玩家反间任何一个武将成功，则该城市情报可见。设定一定概率，让电脑会将计就计，给玩家看假情报，让被反间的武将戴重兵，诱导玩家进攻。

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#12

发表于 2012-5-8 18:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dlbhqhk 于 2012-5-8 16:31 发表
守城方援军到达应该在边界而不是在城附近
...

这个在98版中早就实现了。

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#13

发表于 2012-5-8 18:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fashioncph 于 2012-5-8 16:57 发表
98补丁是我最喜欢的三国游戏的补丁，我希望也能尽一份力来帮助罗先生，最希望还是在电脑AI上能够帮助罗先生出一份力。

你可以向罗先生提提具体意见。

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#14

发表于 2012-5-9 12:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-5-8 18:48 发表
呵呵，像埋伏武将，刚刚投靠，体力不满是正常的，其实其他武将投靠，体力也是不满的，这样就不能直接区别了。
另外，san6里面，埋伏武将会见军师可以有概率发现，可以考虑san5加入这个设定。

san5已经有这个功能，我派出去的武将经常被发现是内奸，被赶回来。
对方来埋伏的武将，也有可能被我方军师发现。

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#15

发表于 2012-5-9 12:17 资料短消息看全部作者

推荐新特技：
范疆、张达组合，特技刺杀（范疆、张达在演义中刺杀张飞）

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#16

发表于 2012-5-10 22:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2012-5-10 13:59 发表
谈一下我对这类游戏的理解和设计上的基本理念和原则吧。

作为一款模拟三国历史的策略游戏，要追求的无非是平衡性，游戏性，真实性，这三点我认为是缺一不可。

这三个方面是既统一又存在矛盾的。三个里面， ...

罗先生真是高人，写出真知灼见，佩服佩服。

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#17

发表于 2012-5-10 23:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2012-5-10 13:59 发表
。当然，布丁98让我还不满意的地方，是玩家作为攻方时，打仗是比较艰苦了，但玩家作为守方的压力则没有很好体现出来(玩家防守显得很容易），也包括电脑大势力消灭小势力太吃力的问题。这方面目前想到的解决方案前面提过，一是增加大势力互援和调动的难度，首尾难顾必须分兵把守，二是降低攻方战败时被抓俘虏的概率，让电脑增加出击意愿。如果效果理想的话，玩家的防守压力会有所体现的。

关于后期让玩家防守有压力的问题，想出几个小点子，供罗大师参考：
1. AI好像只在想进攻某个城市前去破坏城防，现在让玩家周边的AI觉得玩家势力强大时，经常去破坏玩家城防，修城防也要钱，不修的话，打起防守战损失也会大些。
2. 让AI多去造反太守，即使不成功，也去造反。我觉得现在电脑造反太守成功率好像是100%，我一看到太守被接触，马上会采取措施（剥夺兵权，削官免职，发配边疆或内地城市，即使造反成功，马上就平叛），98版可以改成，电脑造反成功率30%，但不停造反，搞的玩家不知真假，忙于应付，同时也不会抱怨电脑用计成功率100%了。
3. AI的盟军即使和玩家不接壤，也可以派出埋伏武将。玩家一般非常重视接壤势力的武将，对非接壤势力的武将并不一定了如指掌，现在让非接壤势力武将来埋伏，而且不是直接来投靠，是在野，让玩家自己去录用，这样提升迷惑程度，而且一旦录用，即使没有兵可带，在其任职期间，可以对所在城市的内政和城防都造成不同程度的破坏，所谓“潜伏”（可视其担当不同官职，在职时间长短，确定破坏程度，所有破坏程度在其回归原势力后，才显现出来，这样可以避免知道有卧底来，玩家就留下该武将做苦力，而其有时还带来一个倚天剑之类的宝贝）
4. 关于电脑挖人和反间武将，不会挖玩家后方城市的人，所以玩家会吧一群敌方大将，军师等，放在后方做苦力，没有兵，也不是太守，不能造反，被玩家榨取剩余价值，这些人会慢慢掉忠诚，要很长一段时间才下野，好像不是很合理，也对电脑不公平（玩家可是满世界挖人，满世界反间敌方武将的啊）。是否考虑让电脑和玩家一样满世界挖人，或满世界反间玩家武将，武将一旦被反间，如果忠诚度在70或60以下，就会对该城市内政造成一定程度破坏。同样，和造反计策一样，让电脑的成功率不是100%，但对玩家骚扰更大。
5. 以前还提到增强研究兵器的作用，罗大师好像也有类似想法，但我觉得要避免让玩家获利太多，可以增加共同开发研究的难度，让玩家不能跟比自己弱小的势力一起研究，只有当电脑势力觉得玩家很弱小，不屑一顾时，即使掌握该科技，也不会威胁自己时，电脑势力才答应共同研究. 如此一来，玩家被迫和强大势力研究，对自己不利，而其强大势力早就会开发兵器，等玩家有钱了，也很难所有兵器都开发成功（弱小势力不会同意)，这样也增加一些进攻和防守的难度。
6. 关于相邻城市互相支援的限制，我觉得可以参考一个比较真实的地图，比如百度地图，是有比例的，建立一个数据库，记录每个城市（地区）之间的距离（同时考虑地形是水路，平原还是山区），然后定出援兵到战场的合理时间，而不是原来简单计算有几个城市间隔。

以上2，3，4点，会对玩家造成很大牵制。其实到后期主要是安排好后方人员当太守，收钱粮，支持前方打仗，如果后方鸡犬不宁，加上98版对钱粮计算的苛刻，以及罗大师提到让玩家看不到忠诚度100的武将，而且看到武将忠诚度不是固定的（比如只看到一个区间），AI每天来接触玩家手下的武将，太守，玩家会被搞得杯弓蛇影，草木皆兵，非常头痛的，但会不会损害玩家的兴趣呢？

还有一个想法，楼上一个玩家好像提到，就是模仿暗黑破坏神，做一个不能存档的难度，玩家一开始游戏，电脑自动存档，一旦失败，只好从头开始，一切行动都没有后悔药吃（不知道实现起来难度大不大?)，这样玩家必须处处小心谨慎，谋定而后动，每个行动都会多多考虑万一失败所带来的后果，历史真实感可能会增强。考虑到真实性，一个诸侯没有十足把握，也不会轻易去打人家的，战败劳民伤财不说，搞不好自己地盘也不保，打天下哪有后悔药吃啊。

一点点愚见，贻笑大方。

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发表于 2012-5-12 16:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 98布丁迷 于 2012-5-12 11:07 发表
劝降

为何研究一定采用三国志5的设计思维？非得一定要跟它国研究才能开发武器呢？为何自己就不能研发呢？

看三国演义时也没有看到过哪个的君王跟别国开发武器？这点一直无法说服我，觉得不合理的地方。

如：三国志4 有一项技术指标，是用来代表国内能开发出什么武器的技术水平，是不需与他国合作的。

...

和他国一起研究，可以增加一点平衡性吧，不让玩家轻易研究武器，在98版中，如果用弱小势力起家，开始金钱是不够研究的，等钱够了，其他大多势力已经研究的差不多了，这样相当于限制了玩家，加强了电脑，提高一些耐玩性。不过玩家在后期有钱后，还是可以扶植一个弱小或新造反势力，结盟后大把送钱，电脑一般有足够钱后，就会答应研究，在98新版可考虑也限制一下。

另外限定和他国一起研究，也增加外交的类容，让每个菜单都有一些作用（罗大师的修改指导思想之一）

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#19

发表于 2012-5-13 20:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 bach_xu 于 2012-5-13 15:17 发表
哈哈，孙吴子也来了，也是一位痴迷布丁98的朋友呀。当年给补丁98写过一系列让受受益匪浅的攻略心得，还豪迈地把觉得补丁98难的人比作只能和一般武将打打的潘凤。

慢慢地老玩家越聚越多，新朋友也踊跃各抒己见 ...

我是在百度3五贴吧看到消息，立马前来拜访。
这个论坛是不是有些不稳定？我有时候上不来，可能好多老98玩家还不知道罗先生出山的事。
建议大家在其他论坛发些帖子，召集更多98玩家，大家集思广益，给罗先生更多支持。

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#20

发表于 2012-5-13 20:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大鹏于 2012-5-13 14:57 发表
看的我心潮澎湃，不能自己啊，话说罗先生啥时候能出个试玩版我们先体验体验新的补丁98啊？

罗先生已近说过，今年可能有新补丁：98补丁1.2版。但不会有大修改，这个帖子里讨论的大多数东东估计不会体现出来。
我估计1.2版主要是改正一些前版明显的BUG，其实我也很想知道罗先生本次修改到底涉及哪几个地方。

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#21

发表于 2012-5-13 20:47 资料短消息看全部作者

一点想法：
98版本难度提升，特别是对小势力，在大势力威胁下难以生存，98版能否想出一个好办法，让小势力前1-2年生存机会提高一些，这样可以让一些高级玩家有机会体验小势力咸鱼翻身的奋斗历程。
比如说赤壁之战的荆州4小强，游戏中如和在开始阶段偏袒他们一些，让玩家选他们，存活1-2年机会稍大一点。

建议一点：如果只有一个城小势力，在主场（主城）募兵，可以有3-5倍募兵效果，这样让小势力迅速扩充兵力，而不至于耗费大量钱粮，也避免征兵带来民心大降。这也不算太离谱，每个势力都应有个主场，募兵相对容易些。好像演义中刘关张第一批人马就是募集来的。
98版最困难的难度，钱粮消耗是偏向电脑的，玩家如果只一个城，内政不理想，钱粮是非常紧张的。建议可否参照暴雪公司的魔兽争霸3的经济系统，当兵力在5万以下，每个单位钱粮消耗低，兵力在5-15万，每个单位钱粮消耗增加，15-30万，再增加，如此设计几个阶梯，不仅提高前期的生存率，也加强后期难度。
这种设计也有一定的道理，起初队伍小，维护费低，队伍壮大后，官员多了，机构多了，维护费就高了，（贪=污=腐=败不可避免啊，是自古以来的难题）

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#22

发表于 2012-5-15 14:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2012-5-15 13:15 发表
1.我玩的布丁98电脑不会用阵型。比如，明明是去抢粮仓却摆个方圆阵，明明是进入肉搏了却摆个雁行阵。希望改进下。

2.我玩的布丁98电脑不会用阵型。比如，明明是去抢粮仓却摆个方圆阵，明明是进入肉搏了却摆个雁行阵。希望改进下。

3.另外，赏金的问题，好像都是些不忠不义之人经常从君主那领到大笔赏金，感觉很不真实。

4.参谋问题，降低了正确率，而且费体力，我不得不经常SL。不喜欢这个设定。

谈谈我的看法：
1,2两点，是AI的问题，要提高AI，费时费力，对写程序的人是很大的挑战。
第3点，是感觉不真实，你能提出好的方案吗？
第4点，个人认为，即使参谋就算在98补丁里有所限制（体力上，正确率上），还是大大降低了游戏难度，我还建议罗先生加强对参谋的限制（个人意见）。还有就是经常SL，我觉得难体验98版的精髓: 真实感和不确定性。
建议试试不SL，开始可能不适应，慢慢就会体会游戏的精髓。

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#23

发表于 2012-5-15 14:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由打打于 2012-5-15 12:09 发表
我只想说说对SAN5的一直以来的想法:
1、希望能有个类似剧本编辑器、修改器的东西，自己做剧本，或许做个英雄集结的剧本，所有武将都在，不会死
2、当玩家势力超过一定城池之后，所有AI势力形成结盟，共同讨伐玩家
3、当玩家某城池兵力超过某数量时，AI会联一家甚至2~3家共同进攻（现在后期某城池兵力超过5万时，只有几个垃圾武将在，AI都不会进攻，搞的后期完全失去游戏乐趣)
4、AI势力的重点猛将、谋臣都不会投降(现在有时抓住夏侯渊都会降)
5、吕布、魏延等几个武将忠臣度下降太快了，完全不敢用啊，能有结义的方式（真的很想用吕布啊)
以上自己拙见，san5曾经陪过我多少日夜，真的太经典的游戏了，我希望能越来越好。

1，2，3点，我非常同意，
4点，我觉得夏侯渊在曹操手下时，投降率是很低的，估计你中彩票了。
5. 吕布，魏延这种类型的武将，其实很有用，不过你用错地方了。（吕布这个超级特工，倒戈率高的离谱，被认为降低了游戏难度，以至于有人建议罗大师可能在新版本中给以削弱，你想想，不用赏赐，不用给兵，派个军师去游说几下，就带近2万兵来帮你打仗了，打完，吕布身上说不定还有宝物，都收缴了，再到敌方去当特工。其实我玩98时，最担心吕布造反被平叛后又不投降。）

[ 本帖最后由 tigerdai 于 2012-5-15 20:39 编辑 ]

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#24

发表于 2012-5-16 00:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2012-5-10 00:13 发表

原版的造反设计我觉得有点鸡肋，搞得玩家很烦但是又没有实质威胁，造反的人动机也难以理解（似乎等着被剿灭斩首），像孟达造反配合蜀国进攻这样就容易解释。

电脑造反玩家太守，对玩家是很大的威胁，比如玩家手下大将魏延，军师庞统，谋臣董允等人，培养的好好的，不小心造反，很可能玩家只能平叛后杀之，损失不小。
关于造反动机有些不合理，我建议改成：如果造反成功，新势力和撺掇其造反的势力自动结盟1年（或出现提示，可以选择是否结盟）

我认为造反之计对玩家来说还是有些用处的，比如我要打曹操许昌，但很难攻下，如果用计造反成功，然后运气好的话，在曹操平叛之前拿下许昌（大多数情况下，造反成功的势力就一个光杆司令，拿下难度不大）实战中我曾经造反成功过，然后直接用劝降，不费一兵一卒，占领了对方一个重要城池。

我发现电脑经常故意在后方城市放一两个不忠的太守，等他们造反，然后大部队去平叛，全体武将一起加勇名。所以有时候我不大愿意用“造反”之计，免得对手武将勇名升到5000以上，每次打仗部队士气都会提升不少。

造反还有一个用处就是，当玩家有大把钱，但没有盟友可以研究武器了，就造反出一个新势力，然后狂送钱，再研究武器。

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#25

发表于 2012-5-17 15:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-5-17 15:31 发表
我认为需要改进财政等设置
比如国家贫弱的时候，应该可以用很低的财政收支来维持基本运作，而国家富强的时候，需要很高的财政收支来维持运作。
国家极度匮乏，不要钱也有人当兵
国家贫弱，一两银子可以招一个兵
国家中等，10两银子招一个兵
国家富强，100两银子招一个兵
国家财力举世无双，1000两银子招一个兵
然后就是人员工资，也是一样，国家财力不同，工资水平也不同。
呵呵，就像现实社会里面一样，50年前，一个月工资才几块钱，30年前大概是几十块，10年前是几百块，现在是几千块。

好点子，很合理啊，刚刚开始创业，大家一起艰苦奋斗，工资低一点，没关系。到有几座城池了，大家也要涨工资了；到有半壁江山了，百姓也想安居乐业了，要说服他们去打天下，要多给一些银两啊。
不光是募兵，征兵要多花钱，而且在兵力达到一定数目时，维护费要提高，兵的多少和维护费（军饷，粮饷)多少不应该是线性的. 兵越多，每个兵的日常消耗也越多，这有些像98里面募兵的设定。
或者按全国总兵力计算，兵力每多5万（或10万），维护费增加一个档次。（这一点很像星际，魔兽里的经济模式）
或者按每个城市的人口来衡量，每5万人口养1万兵，维护费最低，兵多了，维护费提高。

[ 本帖最后由 tigerdai 于 2012-5-17 15:58 编辑 ]

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#26

发表于 2012-5-17 16:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2012-5-16 23:43 发表

同样的规则平台确实能够方便大家交流讨论。

不过以后的补丁，我都会给玩家很多自己定制的空间，这样更容易适应不同玩家的偏好，但是互相交流起来可能就要事先说明采用的是哪套规则了。

到时候如果某方面有比较集中的需求，我也可以考虑增加一些开关或者特别的副版。以后的版本，参数和代码公开后，其他玩家做些简单的修改并发布副版也不是很难。

像S/L，其实还是要靠玩家自觉，像情报那样做一个开关，根本阻止不了什么的。

到时候看看多数玩家自觉遵守什么规则，然后再考虑是否将规则程序化，是一个非常明智的做法。
其实我建议限制SL，是想98版能否引导一些狂SL的玩家，多体验一下不SL的乐趣。（而不SL也是98版的精髓-----个人观点）

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#27

发表于 2012-5-18 12:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 finesthz 于 2012-5-17 17:28 发表
忘了一句话，看到罗先生的补丁，就知道，这就是我想要的三国游戏。

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#28

发表于 2012-5-18 12:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2012-5-17 17:32 发表
简单点也许可以考虑不区分江河湖，并且所有武将从陆地入水时都需要耽搁2天左右不能移动（登船），上岸时也必须在岸上停留一下（离船），然后适当提升非水阵在水面上的移动力。这样过长江的总时间或许跟原来差不多，但是过一条一格宽的小河，却比原来要困难很多。

另外，会水阵的武将在登船和离船时，自动切换水阵/陆阵，这样可以避免电脑用水阵在陆地上打仗，用陆阵在水里行走。

我觉得这个改动会很好，改动不大（也许改动也不困难），但会有效弥补电脑阵型选择的缺陷（特别是水阵的选择），在一定程度上削弱和限制玩家利用水阵和水面作战欺负电脑的战术。

[ 本帖最后由 tigerdai 于 2012-5-18 12:13 编辑 ]

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#29

发表于 2012-5-18 12:18 资料短消息看全部作者

想问问罗大师（也问问其他各位玩家），有没有考虑PVP（玩家之间对战）的解决方案？
如果架设一台服务器，然后玩家登陆到服务器上，进行1V1，或2V2，在技术上实现起来难度大吗？

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#30

发表于 2012-5-18 12:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 大隋炀帝杨广 于 2012-5-18 09:45 发表
另外说一下，我也是补丁98的忠实粉丝，看到帖子的时候还正在玩，这十几年一直没有中断，尝试各种玩法，也一直在寻觅罗先生的消息。看到罗先生复出真是一大幸事。希望罗先生博采众长又坚持自己，我相信补丁98会成为永不过时的游戏。

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