绝佳防御战术的经典战例 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	花逐月

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#1

发表于 2004-2-14 16:00 资料主页短消息看全部作者

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原帖由跋锋寒于2003-11-02, 1:47:45发表
血贱逍遥津一役，不光是造就了张辽的绝世名将之誉，其更深远的影响还在于使东吴君臣重新考虑国家战略思想。《吕蒙传》“今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张”。正是这种转变的体现，故在曹操于次年再度出兵濡须之际，孙权派都尉徐详见操请降，魏吴修好，开始注目势力暴涨的刘备，集中精力计谋趁机夺回荆州。

我有一点不明的地方就是吕蒙的这段话。观吕蒙传，此话当在吕蒙代鲁肃后和孙权说的，按鲁肃建安二十二年病逝（没记错的话），此时，曹操平定北方已经有近十年的时间，时间不算短。为何吕蒙还能说，今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾这样的话？

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#2

发表于 2004-2-14 17:06 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马岱于2004-02-14, 16:28:43发表
那应该是以前说的，后来连合肥都拿不下，还谈什么取徐州？而且他这番话应该是针对以前“孙策有袭许之意”的，孙权接手以后由急剧扩张转向平衡发展。

如同马岱兄所说的，这番话是吕蒙在合肥之战发生之前说的，我也有同感，但是，按吕蒙传中吕蒙说段话时，孙权是很赞同的（权尤以此言为当），这样看来，孙权也不会发动合肥之战，惨败而归。但，如果吕蒙这段话真的说在合肥战役前的话，那么在这篇文章最后，锋寒兄引用吕蒙的这段话，来证明东吴合肥之战后改变了国家战略，就是大大不妥了。

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#3

发表于 2004-2-14 17:18 资料主页短消息看全部作者

哈哈，被锋寒兄抢了先。看来一时难以弄清楚的问题，我的意思还是引用这段话在文中不太好，因为时间上还是让人不太清楚，有损文章的质量。一家之言，不要见怪。借此机会，问一个问题，与历史无关，就是，锋寒前一个字读音是什么？我不认识此字，惭愧！

另外对于锋寒兄所说的：3、吕蒙是在和孙权聊取徐州时说这段话，之前尚密陈计策“以征虏守南郡，以潘璋住白帝”，很可能就是孙权出兵夺三郡的原因，也导致孙刘平分荆州，时为建安二十年。当然，也可能说的是战后的部署。
我不明白的也是吕蒙那句话。原话是：征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？......
听此话的意思，当在吕蒙代鲁肃之后的进言。否则，排资论辈也当有鲁肃据襄阳，可是鲁肃是在建安二十二年病逝的。

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#4

发表于 2004-2-17 14:33 资料主页短消息看全部作者

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原帖由landwind于2004-02-17, 10:56:19发表
真的只是以800士兵打败对手10W?

我一直对人数有点怀疑

当然不是用八百人和十万人群欧！（除非张辽的队伍都装备了现代化武器）。请仔细看一下跋锋寒的这篇文章，具体情况说的很清楚。其实，合肥这一战，大肆渲染张辽如何勇猛是其次，主要的作用是振奋了合肥七千多士兵的士气。

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