标题: 鲁肃与吕蒙在孙权揽权过程中的作用, 有感于《孙权的权利斗争》一文
性别:未知-离线 花逐月

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 206
编号 4612
注册 2004-1-19


发表于 2004-10-16 18:09 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由王佐于2004-10-16, 15:06:20发表
在阅兵那天孙权发现吕蒙的部队训练有素,准备拉拢并栽培吕蒙。孙权没有合并吕蒙的军队,反而给他增加了不少士兵。从此,孙权拥有了自己的私家军。

说孙权栽培吕蒙还是可以的,说“拉拢”感觉不妥。
孙权的私家军怎么能是吕蒙的军队呢


顶部
性别:未知-离线 花逐月

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 206
编号 4612
注册 2004-1-19


发表于 2004-10-17 18:09 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由王佐于2004-10-17, 3:55:42发表

吕蒙也是孙策的左右。后来其别部司马一职是拜张昭所赐。吕蒙是孙策旧部又受恩与张昭。孙权想培植私人势力并倒张,提拔吕蒙之余也要拉拢他。

权统事,料诸小将兵少而用薄者,欲并合之。——《吕蒙传》

在下的理解是孙权把年轻将领的部队合并起来成为自己的部队,再从其中挑出几个能干的为自己训练这支军队。“孙权没有合并吕蒙的军队”是说孙权没有把吕蒙的军权夺过来。

孙权御下有方,也是很有本事的。这里“拉拢”应是笼络人心的解释吧。
但是王佐兄说“孙权想培植私人势力并倒张”,这一点似乎主观臆断,缺乏合理的事实解释。观张昭一生对孙氏可谓兢兢业业,丝毫无揽权震主,架空孙权之嫌。

再有一点是“权统事,料诸小将兵少而用薄者,欲并合之”  这个问题也是孙策初定将东政局不稳,没有来得及系统规范就身死。孙权上台规范队伍,小并大提高军队素质也是合情合理。在下不认为孙权是要将这些队伍合并成为自己的私人部队,也查不到这样的记载。


顶部
性别:未知-离线 花逐月

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 206
编号 4612
注册 2004-1-19


发表于 2004-10-18 19:00 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由王佐于2004-10-18, 6:50:24发表
花兄:

张昭没有架空孙权之心。但是张昭与孙权意见不和而且声名显赫。《吴主传》中明确记载孙权能顺利掌权完全是靠张昭和周瑜的鼎力支持。孙权说“吴国士人入宫则拜孤,出宫则拜君”的时候是他称帝后。当时张昭仍有这种号召力,在孙权刚刚接管江东时张昭垄断性的影响力是可以想象的。能力上,张昭是即能载孙权,亦能覆孙权。而且张昭的意见与孙权的不和。面对这种臣下,孙权根本不能放心。所以,张昭不架空孙权,孙权也得架空张昭。

合并军队一事在下仍不能与花兄苟同。孙权和并军队的同时,一定会得罪一批人、提拔一批人。当时政局不稳,孙权没有特殊的情况是不会得罪人的。因此在下臆测合并军队一事肯定还有内情。从吕蒙死前孙权的表现不难看出两人的关系绝不是一般的君臣关系。另外,周瑜死后鲁肃欣然接管了周瑜的军队,而成当、宋定、徐顾死后,吕蒙却不愿接管他们的军队。是吕蒙不愿扩充自己的实力,还是他不能扩充自己的实力,尚值得讨论。这点在下的确主观臆断。

对于张昭在东吴的地位的确无需质疑。是否像王佐兄在文章里说的,孙权要并到昭昭,我只能说有这个可能性,但是,王佐兄的文章里,对这个观点的说明,在下还是觉得主观猜测多一些。

至于 孙权整合部武的事情,我很同意 跋锋寒兄说的(“孙权的料诸小将兵少而用薄者”是将那些自身费用不足的整合成大的部曲,以提高兵员素质和战备,这还是部曲,并不是成为他的私人部队,也才有吕蒙的借贷充门面)
顶部
性别:未知-离线 花逐月

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 206
编号 4612
注册 2004-1-19


发表于 2004-10-18 19:07 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由fjsp于2004-10-18, 9:27:18发表
对于东吴的史料小弟知道甚少,但从王佐兄所说吕蒙大概是自己不愿意引来孙权的猜疑才不愿意接受其他的部队的吧,毕竟功高震主不是什么好事。一点见解,望不吝赐教。

时蒙与成当、宋定、徐顾屯次比近,三将死,子弟幼弱,权悉以兵并蒙。蒙固辞,陈启顾等皆勤劳国事,子弟虽小,不可废也。书三上,权乃听。蒙於是又为择师,使辅导之,其操心率如此。--(三国志 吴书九周瑜鲁肃吕蒙传第九)

史称吕蒙国士之量。我不因为吕蒙这么做是权诈之术。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-13 09:12
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.010182 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP