论刘备伐吴和诸葛伐魏 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	冷月魂

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#1

发表于 2006-6-17 06:53 资料主页文集短消息看全部作者

原来益州易守难攻这四个字是废的。陆抗等３万人攻永安不下不知道又是什么回事？
刘备当年入蜀似乎是２面包围，东吴入蜀真的这么容易吗？

长江、黄河分别流贯中国南方和北方。四川和关中在南、北方都据上游之势。诚如前人所论：“自蜀江东下，黄河南注，而天下大势分为南北。故河北（黄河以北之地）、江南为天下制胜之地，而挈南北之轻重者又在川、陕。夫江南所恃以为固者，长江也，而四川据长江上游，下临吴、楚，其势足以夺长江之险；河北所恃以为固者，黄河也，而陕西据黄河上游，下临赵、代，其势足以夺黄河之险，是川、陕二地常制南北之命也” [ 注：《读史方舆纪要》陕西方舆纪要序 ]

　　在几大战略要地中，论山川险固，无如四川。四川是典型的盆地地形。中国地形中东西向的山脉与南北向的山脉在这一带纵横交错，形成封闭完整的盆地。青藏高原上一座座大型山脉东西延绵，至四川西部嘎然而止，成为四川西部屏障；秦巴山地横亘其北，为其北部屏障，也是中国地理上的南北分界线；巫山分布于其东；折向西南，经大娄山而与云贵高原相接。

　　在盆地外围的每个方向，都是重山峻岭，层峦叠嶂，防护之厚非其它地域可比。四川的西、南两面地形地势险恶，在古代多属羁縻之地；东、北两面是其与外界的主要联系方向。

昔人常称蜀道艰难，实际上，这主要是说四川与外部之间的交通条件很差，而在四川盆地腹地成都平原，交通条件还是比较好的，所谓“浮水转漕之便”主要是利用长江及其支流建立起来的江河水运系统。长江下通东南，主要支流氓江、沱江、涪江、嘉陵江、乌江、金沙江则通往盆地四周，岷江、沱江、涪江、嘉陵江尤为盆地腹地的交通要道。涪江在历史上通常谓之内水，岷江在历史上通常谓之外水，沱江在历史上通常谓之中水。三水皆为成都与重庆之间往来的重要通道。成都和重庆是这个水运系统的两大枢纽，分居其上下游。

　　四川与外部的联系主要是通过其东、北两个方向。长江三峡是其与东方之间的往来孔道，嘉陵江及其支流河谷低地是其与北方之间的往来通道。两个方向的往来通道俱极险要。大抵东面为水路，行江道；北面为陆路，行栈道。这两个方向又分别归重于两大重心：重庆和成都。

　　由重庆东出，经三峡可入湖北，大抵以夔州为其门户，瞿塘关（亦称江关、捍关）即在此处；从成都北出，由金牛道、米仓道可入汉中，另由阴平道可通陇上，大抵以剑阁为其门户，剑门关即在其附近。

　　夔州即今奉节。《读史方舆纪要》称夔州“控带二川，限隔五溪，据荆楚之上游，为巴蜀之喉吭。” [ 注：《读史方舆纪要》卷六十九四川四 ] 夔州扼守江关，为四川的东面门户；从东面入川，不下夔州，便无可能；一下夔州，便已过三峡之险，而夺蜀之东面门户。故王应麟称夔州为“西南四道之咽喉，吴楚万里之襟带。” [ 注：王应麟《通鉴地理通释》 ]

　　川东地区虽以夔州为门户，其形势之重却归于重庆。三峡上下，两岸皆崇山峻岭，长江水道在这一带犹如一个细长的瓶颈，东出宜昌，西出重庆，地势才稍稍平坦，重庆便处在这个细长瓶颈的西端。在夔州与重庆之间，长江两岸的山脉大体与长江平行，这样，从四川经三峡东出，要想绕过重庆是很困难的。重庆一带众水汇集，北面的涪江、嘉陵江、渠江会合后，在重庆汇入长江，南面还有綦江、赤水河等发源于云贵高原的河流。在蜀道艰难的四川，江河运输是其最主要也是最便捷的交通方式，这样，重庆在川东地区实居枢纽地位。

　　从三峡入川，到重庆后，可分几个方向通往成都：循涪江北上，可至绵阳而出成都之北，历史上通常谓之内水，合州（今之合川）为其重要据点；从重庆溯长江、岷江而上，可出成都之南，历史上通常谓之外水，嘉定（今之乐山）为其重要据点；另由重庆西上，再由沱江北上而趋成都，历史上通常谓之中水，沪州为其重要据点。

　　内、外水为重庆与成都之间的主要通道，内水涪江尤为重要。涪江中分益州，绵阳、合川分处其上、下游。绵阳即古涪城，居成都之北，入涪城即已夺成都之险。合川即古合州，三江汇集，“凭高据深，屹为险要”。蒙古蒙哥汗攻四川，即死此城之下。昔人保成都者，往往上戍涪城，下戍合州，以控涪水上下游。《布局天下》

大体上我们现在对益州地势已经有一定的理解了，有助我们更加理解刘备西进刘璋模拟战争。益州除了有剑阁这个称为“一夫当关，万夫莫开”之险，还有东边江州（今重庆）至白帝城必经之险，而且成都以北还有涪城最后一关。

备至巴郡，巴郡太守严颜拊心叹曰：“此所谓‘独坐穷山，放虎自卫’者也。”备自江州北由垫江水诣涪。（略）备大怒，召璋白水军督杨怀、高沛，责以无礼，斩之；勒兵径至关头，并其兵，进据涪城。《资治通鉴》

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#2

发表于 2006-6-19 05:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-6-17 15:47 发表
原来益州易守难攻这四个字是废的。陆抗等３万人攻永安不下不知道又是什么回事？
刘备当年入蜀似乎是２面包围，东吴入蜀真的这么容易吗？

》》》东吴攻永安不克，很大原因是吴军攻城水平太烂，三国史上 ...

吳軍一向攻城弱的話，就沒有什麼證據可以證明能輕易入蜀吧？

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#3

发表于 2006-6-19 08:18 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 先生瑜后生亮 于 2006-6-19 07:36 发表

我们现在是读史，知道了有陆抗三万人攻永安不遂．而如果你是当时一国的军事长官，在永安安排了２０００兵防守敌人可能是倾国而来的攻击，这样安排的理由仅是依你判断，对方的攻城水平不高，难道还能因此认为 ...

還真好笑，敢問在那裡看出東吳入蜀有很高的把握？
我只看得很清楚就是人家二千兵就阻你東吳３萬大軍。
一例？什麼一例？不駁？是反駁不到還是不屑去駁？

[ 本帖最后由冷月魂于 2006-6-19 08:19 编辑 ]

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#4

发表于 2006-6-19 08:32 资料主页文集短消息看全部作者

则是要在魏灭蜀前抢先灭蜀，荆州同样守势。吴比魏有两大优势，路线上有刘备成功的先例，防守上蜀荆州防线比汉中方向薄弱，比当年刘备攻益州的时候还薄弱得多。

沒考慮劉備是兩面包圍之勢，輕視劉璋現代之巴西守兵和嚴顏之投降原因。
羅以２０００擋３萬，不知道如何比当年刘备攻益州的时候还薄弱得多？
滅蜀時以５０００兵守樂城，鍾會尚不能過的說。
蜀漢易守難攻，不知東吳有什麼本錢可以滅蜀。

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#5

发表于 2006-6-20 08:29 资料主页文集短消息看全部作者

哦？我沒有發火呢～呵呵，你應該不是在說我吧～
嗯，寫文者不拿出證據證明東吳如何可以輕易地入蜀，反過來要別人證明２０００擋３萬之說，有趣。
嗯，還是期待先生解釋東吳如何輕易入蜀的說。

基本上呢，蜀漢根本沒有準備會以２０００兵跟東吳３萬兵打，當時魏攻蜀，閻宇只留下２千兵就走了，蜀吳正同盟，而吳亦有派兵救蜀，在這個前提下，沒有人會想到吳會攻蜀。而且我亦沒有說過兩者是有關係呀，呵呵。

1.羅憲平息動亂，安定民心，又激勵士氣，使將士用命，士氣高昂
2.吳蜀本同盟，攻打盟國，吳國人的士氣不會太高
3.羅憲有地利，且是以逸待勞
4.羅憲有才能，除了此役之外，他在入晉後，曾攻下吳國巫山，並獻伐吳之策
5.他有不降吳之決心，把兒子都交給了魏國
6.可能動用到城內的吏民幫助守城(魏伐蜀時，常勗就率吏民固城拒守，直至後主下令投降，見華陽國志‧後賢志)

[ 本帖最后由冷月魂于 2006-6-20 08:31 编辑 ]

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